Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Werkstatt einrichten (Prototypenbau im bereich Hobby)


von Daniel B. (yzdani)


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Mahlzeit,

möchte mir mit dem Geld vom Praktikum meine Werkstatt erweitern.

Das Budget liegt bei ca 450€ (Notfalls auch noch mehr)
Hab an folgende Geräte gedacht:

Lötstation...Was könnt ihr hier empfehlen?

OSZI
Funktionsgenerator     Analog Discovery?
Logic Analyzer

Labornetzgerät.. Was könnt ihr hier empfehlen?

ESD Matten und Erdungsband... gibt es da was Preiswertes?

Multimeter.. Was gibt es da bruachbares?

sonst noch nützliche Tools?

Danke im Voraus!

Gruss Dani :)

: Bearbeitet durch User
von Ursus P. (unwichtig)


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Daniel R. schrieb:
> Mahlzeit,
>
> möchte mir mit dem Geld vom Praktikum meine Werkstatt erweitern.
>
> Das Budget liegt bei ca 450€ (Notfalls auch noch mehr)
> Hab an folgende Geräte gedacht:
>
> Lötstation...Was könnt ihr hier empfehlen?
> OSZI
> Funktionsgenerator     Analog Discovery?
> Logic Analyzer
> Labornetzgerät.. Was könnt ihr hier empfehlen?
> ESD Matten und Erdungsband... gibt es da was Preiswertes?
> Multimeter.. Was gibt es da bruachbares?
> sonst noch nützliche Tools?

Mehr Budget für schon erwähnte Sachen ;-)))
450 € kannst schon alleine für OSZI ausgeben, seitdem du willst alle 
Geräte gebraucht hole?

von Student (Gast)


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Als Oszi top ist Rigol DS1054Z. Zwar etwas über deinem Budget, aber mit 
Hack sollten 100MHz erstmal lange reichen. Tu dir aber einen gefallen 
und kaufe ein Speiceroszi. Das hat mir schon mehrere 100 Stunden meines 
Lebens gespart.
Multimeter reicht eigentlich auch erstmal was günstiges, denn zwei davon 
kann man auch noch gut gebrauchen, wenn man später mal was besseres 
will.

von Daniel B. (yzdani)


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Frank T. schrieb:
> 450 € kannst schon alleine für OSZI ausgeben, seitdem du willst alle

Das Analog discovery bekommt man als Student schon für 100€ und ist 2 
kanal oszi und 2kanal fg in einem und ist mit Matlab kompatibel...

http://www.digilentinc.com/Products/Detail.cfm?NavPath=2,842,1018&Prod=ANALOG-DISCOVERY&CFID=13779292&CFTOKEN=9a516301cf6db39f-E18A8808-5056-0201-02CA539F2C9B805A

von Ursus P. (unwichtig)


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Daniel R. schrieb:
> Frank T. schrieb:
>> 450 € kannst schon alleine für OSZI ausgeben, seitdem du willst alle
>
> Das Analog discovery bekommt man als Student schon für 100€ und ist 2
> kanal oszi und 2kanal fg in einem und ist mit Matlab kompatibel...
>
> 
http://www.digilentinc.com/Products/Detail.cfm?NavPath=2,842,1018&Prod=ANALOG-DISCOVERY&CFID=13779292&CFTOKEN=9a516301cf6db39f-E18A8808-5056-0201-02CA539F2C9B805A

Oder so :-)

von Student (Gast)


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Daniel R. schrieb:
> Frank T. schrieb:
> 450 € kannst schon alleine für OSZI ausgeben, seitdem du willst alle
>
> Das Analog discovery bekommt man als Student schon für 100€ und ist 2
> kanal oszi und 2kanal fg in einem und ist mit Matlab kompatibel...
>
> http://www.digilentinc.com/Products/Detail.cfm?Nav...

Kann man natürlich auch machen, aber ich persönlich bin an den Knöpfen 
wesentlich schneller als mit der Mausschubserei...
Und 5MHz Bandwidth wäre mir persönlich wesentlich zu langsam. Da sind ja 
selbst die alten AVRs flotter, ganz zu schweigen von den ARMs, die ja 
heute eher en vogue sind.

von someone (Gast)


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Das Budget wird nicht reichen, auch nicht bei Gebrauchtkauf. Die Frage 
ist außerdem, ob es überhaupt sinnvoll ist, bestimmte Teile gebraucht zu 
kaufen oder ob der technische Fortschritt nicht den Kauf eines aktuellen 
Geräts deutlich sinnvoller macht.
Aber anstatt jetzt aufzugeben, kann man natürlich nach sinnvollen 
Lösungen suchen. Eine davon ist die teilweise Ausstattung der Werkstatt 
mit diesem Budget. Dafür wäre aber interessant, was du so machen willst. 
Oszilloskope und Funktionsgeneratoren sind zum Beispiel nützliche 
Werkzeuge, aber wenn du keine analogen Schaltungen oder Schaltungsteile 
aufbaust oder nur statische bzw. sich sehr langsam ändernde Eingaben 
verarbeitest, kann man für den Anfang auch darauf verzichten. Ähnlich 
das Labornetzteil: Praktisch, aber wenn du nur mit Microcontrollern und 
ein paar einfachen Sensoren arbeitest, reichen stabilisierte 5V bei ein 
paar hundert Milliampere aus.
Eine brauchbare Lötstation und ein ordentliches Multimeter empfehle ich 
aber auf jeden Fall, da sie immer nützlich sind, ganz gleich, was du 
machst. ESD-Ausstattung gibt Sicherheit, bei sehr begrenztem Budget wäre 
das aber das erste, was ich weglassen würde. Einfach deshalb, weil man 
die Auswirkungen nicht sofort sieht und man üblicherweise mit Bauteilen 
zu tun hat, die man dann einfach wegschmeißt und durch ein neues 
funktionierendes ersetzt, falls sie einen Schaden durch ESD abgekriegt 
haben. Als Hobbybastler machst du wohl vorerst keine Produkte, die eine 
hohe Zuverlässigkeit haben MÜSSEN. Zum Thema Logic Analyzer kann ich 
eigentlich nur sagen, dass die Teile geschickt sind, wenn man mal wieder 
zu blöd ist, richtig zu programmieren und daher irgendeine digitale 
Kommunikation nicht funktioniert. Die "erschwinglichen" sind aber 
allesamt ziemlich schlecht und können beispielsweise nicht auf 
Nachrichten triggern. Andererseits gibt es schon ganz billige für 20 
Euro oder so, da kann man sich eigentlich auch mal einen kaufen.

Daher: Was willst du machen?

von Student (Gast)


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Daniel R. schrieb:
> Frank T. schrieb:
> 450 € kannst schon alleine für OSZI ausgeben, seitdem du willst alle
>
> Das Analog discovery bekommt man als Student schon für 100€ und ist 2
> kanal oszi und 2kanal fg in einem und ist mit Matlab kompatibel...
>
> http://www.digilentinc.com/Products/Detail.cfm?Nav...

Und Matlab schön und gut. Wie lange hast du da noch Zugriff drauf? Oder 
willst du echt so viel dafür zahlen?!
Das genannten Rigol ist super einfach über Netzwerk ansprechbar. Dann 
numpy und du kannst auch alle Berechnungen oder was auch immer mit den 
Signalen anstellen.

von Jonas G. (jstjst)


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Als Lötstation kann ich did die LF-1600 von xytronic empfehlen. Such 
einfach mal im Forum ich hab schon mal was dazu geschrieben.

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Rigol oder Owon Scope 270-350.- (bei Owon wäre das SDS7102V Ok... Rigol 
hört man nichts schlechtes... such einfach im Web)

Löten kann man mit fast allem... Die Weller WECP 20 geht hin und wieder 
unter 50.- bei ebay übern tisch... das ist ein super kauf... Sonst tuts 
auch eine ZD931 von pollin um 40.-

Multimeter würde ich auch was gebrauchtes holen... z.B. ein Metrix 
MX52... ist gut und bekommst auch irgendwo um 50-70.-

Netzteil würde ich mir selber bauen...

Beispielsweise so:
http://electronics.stackexchange.com/questions/100649/lm317-based-power-supply-with-current-limiting

Gibt aber noch ziemlich viele andere/ähnliche schaltungen.

Erdungsmatten usw brauchts nicht.

Den Rest würde ich vorerst außen vor lassen.

Logic-Analyzer wenn überhaupt was das mit sigrok (http://www.sigrok.org) 
läuft.

Funktions-generator ist nützlich aber ich würde da lieber Geld in 
Strippen investieren... Sonst würds so ein billiger dds-generator von 
ebay auch tun (13.- aus china)

73

von Walter T. (nicolas)


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Daniel R. schrieb:
> Hab an folgende Geräte gedacht:
>
> Lötstation
> OSZI [...]
> Funktionsgenerator [...]
> Logic Analyzer [...]
> Labornetzgerät.. Was könnt ihr hier empfehlen?

Empfehlung: Kauf die Sachen nicht auf einmal, sondern dann, wenn Du sie 
brauchst. Ansonsten weißt Du nicht, was Du wirklich benötigst.

von Daniel B. (yzdani)


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Vielen Danke für die Antworten!!!

Werde hauptsächlich mit uc rum hantieren.
Werde mir jetzt mal ne bessre Beleuchtung in die Werkstatt bauen und ein 
Labornetzteil und die LF 1600 holen.

Oszi, Fg usw werd ich mir dann später holen...


Gruss
Dani

von Schreiber (Gast)


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Walter T. schrieb:
>> Lötstation
erstmal mit einem normalen Lötkolben anfangen, dann beibBedarf über was 
besseres nachdenken

>> OSZI [...]
nach Bedarf, der Preis steigt mit den Anforderungen. Von 50€ bis 50000€ 
ist alles möglich.

>> Funktionsgenerator [...]
DDS-Funktionsgeneratormodul, jenach Anforderungen 20-200€

>> Logic Analyzer [...]
USB-Logicanalzer, ca. 20€ einfachste Version reicht hier für den Anfang

>> Labornetzgerät.. Was könnt ihr hier empfehlen?
08/15 Labornetzteil, lineargeregelt, China ca. 40€

Was genau willst du eigentlich Bauen? Ein Luxus-Blinklicht mit AVR oder 
einen Amateurfunkverstärker mit Röhren im 13cm-Band? In letzterem Fall 
würde ich bessere Messgeräte und zusätzlich noch Drehbank und 
Fräsmaschine vorschlagen.

von Ivana N. (laniii)


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Interessante Antworten!

von MaWin (Gast)


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Daniel R. schrieb:
> Das Budget liegt bei ca 450€
> Lötstation...
> OSZI
> Funktionsgenerator
> Logic Analyzer
> Labornetzgerät.. Was könnt ihr hier empfehlen?
> ESD Matten und Erdungsband... gibt es da was Preiswertes?
> Multimeter

> Was könnt ihr hier empfehlen?

Erst mal gar nichts kaufen, denn ein Netzteil und einen
Lötkolben und ein Messgerät wirst du wohl schon haben,
nur nichts edles.
Sondern erst wenn du BEDARF hast.
Und dann kaufst du das Gerät, das deinen Bedarf erfüllt.

Ja, Lötkolben mit Temperaturregelung ist nett, Station
mit Entlötkolben ist netter, Multimeter ist nötig, aber
Kapazitäts und Induktivitätsmessgerät sind auch sinnvoll
(gerade Induktivitätsmessgerät, denn Spulen sind die
einzigen Bauteile die man selber bauen kann und dann das
Ergebnis ausessen muss)

Du wirst merken, daß deine 450 EUR für ganz anderes draufgehen.
Experimentiersteckbrett mit Kabeln,
ggf. Mittel zur Platinenherstellung,
Lampe (hast du schon gemerkt) und Tisch,
Mehrfachsteckdosen, Gehäuse, Stecker.

Vom Analog Discovery halte ich nichts.

und ESD Matten mit Erdungsband ist verzichtbar,
wenn du auf Plastikklamotten und Plastikfussbodenbelag
verzichtest (gab es jemals Funken wenn du Türklinken
anfasst oder Sachen ausziehst?) Wenn ja, dann weg damit,
auch mit Erdungsband wärst du sonst nicht sicher.

Wenn du noch keinen Lötkolben, Multimeter und Netzgerät hast:

DT9205 (durchgängige Messbereiche) Fixpoint AP 2 (temperaturregelbar,
sonst nichts besonderes, mich stört die Hitzeverteilplatte am Kolben 
aber Ersa Tip 260 ist nicht temperaturregelbar und daher heute in Zeiten 
von bleifreiem Lot unzureichend, zumal Ersa in der Qualität nachgelassen 
hat,
http://www.ebay.de/itm/Regelbares-DC-Labornetzgerat-0-20V-0-2A-Labornetzteil-Netzgerat-regelbar-/311362678625 
reicht als Netzteil erst mal.
Das sind fast die billigsten Dinge die man bekommt, aber selbst wenn man 
eines Tages feststellt, mehr haben zu müssen, können diese Dinge noch 
gute Dienste leisten.

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