Hallo, ich bin Diplom Informatiker (Universität) und habe jetzt das erste Angebot für eine Stelle zum Berufseinstieg als Java EE Entwickler erhalten. (Keine vorangegangene Berufserfahrung) Das Angebot umfasst ein Grundgehalt von 42.000 bzw. mit Boni etc. 44.000 40 h/Woche, 30 Urlaubstage und 10 Tage Weiterbildung pro Jahr. Ist das Angebot fair?
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Berufsberater schrieb im Beitrag #4211863: > Ist ok, wenn du nach spätestens 2-3 Jahren wechselst und dabei eine > Gehaltssprung von 40-50 % machst. Mir gefällt die Firma an sich eben sehr. Ich habe aber noch einige Bewerbungsgespräche vor mir. Sollte ich da beim Gehalt evtl höher pokern?
Michael M. schrieb: > Ist das Angebot fair? Wo ist dein zukünftiger Arbeitsort, wie groß ist die Firma? Konzern München - deutlich zu wenig. 5-Mann-Betrieb - Brandenburg-Provinz - naja OK
Rick M. schrieb: > Michael M. schrieb: >> Ist das Angebot fair? > > Wo ist dein zukünftiger Arbeitsort, wie groß ist die Firma? > > Konzern München - deutlich zu wenig. > > 5-Mann-Betrieb - Brandenburg-Provinz - naja OK Raum Stuttgart ca. 100 Mann Betrieb
Michael M. schrieb: > Rick M. schrieb: >> Michael M. schrieb: >>> Ist das Angebot fair? >> >> Wo ist dein zukünftiger Arbeitsort, wie groß ist die Firma? >> >> Konzern München - deutlich zu wenig. >> >> 5-Mann-Betrieb - Brandenburg-Provinz - naja OK > > Raum Stuttgart ca. 100 Mann Betrieb Ok, eher klein. Aber für den Raum Stuttgart definitv zu wenig. Wofür hast du studiert? Ich habe mich 2013 auch mit Uni Info Diplom im Raum Stuttgart beworben und einige Angebote erhalten (allerdings Embedded), da war keines unter 50k. Und das war vor 2 Jahren.
Michael M. schrieb: > Ist das Angebot fair? Du hast null Erfahrung. Ich würde das nicht zahlen, auch nicht in Benztown. Da stehen genug Russen/Ukrainer,... auf der Matte mit mehr Erfahrung die es für unter 40k machen,
Cyblord -. schrieb: > Ok, eher klein. Aber für den Raum Stuttgart definitv zu wenig. Wofür > hast du studiert? > Ich habe mich 2013 auch mit Uni Info Diplom im Raum Stuttgart beworben > und einige Angebote erhalten (allerdings Embedded), da war keines unter > 50k. Und das war vor 2 Jahren. Naja wie gesagt habe ich noch keinerlei Berufserfahrung. Ist da 50K wirklich realistisch?
monokausale duales Tripel schrieb: > Michael M. schrieb: >> Ist das Angebot fair? > Du hast null Erfahrung. Ich würde das nicht zahlen, auch nicht in > Benztown. Da stehen genug Russen/Ukrainer,... auf der Matte mit mehr > Erfahrung die es für unter 40k machen, Naja nichts für ungut aber ich habe mich zum glück auch nicht bei dir beworben XD
Michael M. schrieb: > Cyblord -. schrieb: > >> Ok, eher klein. Aber für den Raum Stuttgart definitv zu wenig. Wofür >> hast du studiert? >> Ich habe mich 2013 auch mit Uni Info Diplom im Raum Stuttgart beworben >> und einige Angebote erhalten (allerdings Embedded), da war keines unter >> 50k. Und das war vor 2 Jahren. > > Naja wie gesagt habe ich noch keinerlei Berufserfahrung. Ist da 50K > wirklich realistisch? Wie gesagt, hatte ich auch nicht. War da ja auch Absolvent. Die Frage ist doch, was kannst du? Wenn du natürlich nur das Diplom hast, und das wars, ja dann sind 40k schon zu viel. Von einem Uni Absolventen sollte man erwarten dass er in seinem gewählten Berufsfeld etwas kann. Sonst hat er irgendwas falsch gemacht. Von einem Diplomzeugnis alleine kann sich nämlich ein AG nichts kaufen.
Bei uns (Raum Karlsruhe, ähnliche Größe) wäre das Angebot ähnlich. Für Stuttgart etwas wenig, aber jetzt auch nicht so katastrophal. 45-50k halte ich für realistisch. Aber falls du wirklich keinerlei Erfahrung hast...
44k € als Java Entwickler ist schon o.k. ABER: Ich würde das als Dipl-Inf. (auch noch von der Uni) nicht machen wollen. Du verkaufst dich mit dem Job unter Wert! Gut, wenn du nichts besseres findest...
> Berufseinstieg als Java EE Entwickler
Also man darf aber schon davon ausgehen dass du während des Studiums mit
JavaEE schon einiges gemacht hast. Also in JavaEE grundsätzlich fit
bist?
Dann bist du doch für den AG sofort wertvoll.
Cyblord -. schrieb: > Wie gesagt, hatte ich auch nicht. War da ja auch Absolvent. Die Frage > ist doch, was kannst du? Wenn du natürlich nur das Diplom hast, und das > wars, ja dann sind 40k schon zu viel. Von einem Uni Absolventen sollte > man erwarten dass er in seinem gewählten Berufsfeld etwas kann. Sonst > hat er irgendwas falsch gemacht. Von einem Diplomzeugnis alleine kann > sich nämlich ein AG nichts kaufen. Natürlich kann ich was, sonst hätte man mir ja kein Angebot unterbreitet. Meine Erfahrung kommt aber eher aus persönlichen Projekten und einigen Arbeiten aus meinem Studium. Ich habe immer gehört, dass man für ein Einstiegsgehalt von 50k+ aber eher schon Berufserfahrung z.b. als Werkstudent haben müsste.
nun Java EE ist eben eine Domäne wo nicht sonderlich gut bezahlt wird, weil das viele können, auch weltweit. Selbst hierzulande gibt es genügend Fachinformatiker die sind erst Mitte 20, haben 5 Jahre BE in diesem Gebiet und arbeiten zuverlässig für 40-45k auch in teuren Gegenden. Nur weil einer an der Uni war, zahlt man nicht mehr. Willst du in der IT mehr, dann mach eher was im Bereich embedded oder geh in die IT Beratung. Oder beweise dich in dem Job, zeig das du was kannst und schaue dass du in 2-3 Jahren Projektleiter bist. Dann sollte deutlich mehr bei rum kommen. Wenn jemand mit Studium die selbe Arbeit macht wie ein Fachinformatiker, darf man auch nicht erwarten, deutlich besser bezahlt zu werden.
Michael M. schrieb: > Natürlich kann ich was, sonst hätte man mir ja kein Angebot > unterbreitet. Meine Erfahrung kommt aber eher aus persönlichen Projekten > und einigen Arbeiten aus meinem Studium. Das ist ja auch völlig normal. War bei mir absolut kein Hindernis. Warum sollte dann BE derart wichtig sein? Du kannst wahrscheinlich sofort produktiv sein. Einarbeitung in die Betriebsinternas muss man auch bei Erfahrenen Leuten einrechnen. > Ich habe immer gehört, dass man > für ein Einstiegsgehalt von 50k+ aber eher schon Berufserfahrung z.b. > als Werkstudent haben müsste. Wo hört man so was? Also bei mir wars defnitiv 50k+. Darum würde ich darunter nicht einfach anfangen. Und entgegen meinem Vorredner ist JavaEE sehr gefragt. Und das kann beileibe nicht jeder Quereinsteiger. Du hast dich wohl auch schon zu sehr von den Forum-Jammerlappen einlullen lassen. So gings mir Anfangs auch. Nach allem was man hier so liest. Aber die sind wirklich nicht repräsentativ und haben WIRKLICH keine Ahnung von der Realität.
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Cyblord -. schrieb: > Und entgegen meinem Vorredner ist JavaEE sehr gefragt. Und das kann > beileibe nicht jeder Quereinsteiger. ich sagte nicht Quereinsteiger, sondern gelernter Fachinformatiker. Studiert braucht man dafür per se nicht haben. Eigentlich ist das eine typische Domäne für Fachinformatiker/Anwendungsentwicklung oder duale Bachelors. Aber es ist halt keine Hochlohntechnologie, im Gegensatz zu den Embedded Sachen die im Automotive und Anlagenbau eingesetzt werden.
42k in Stuttgart? Ar.......en! 45k wäre hier unterste Schmerzgrenze. Fair ist 47-48k, wobei unter dem Blickwinkel "keine Erfahrung" schon etwas schwerer zu erreichen sind.... Aber darum gehts nicht! Der tyische Kuhhandel ist dann 45k und nach der Probezeit 47-48k (Da verliert die Firma auch nix, da wenn du in der Probezeit nix taugst, bist eh weg!) Eine Rückfrage: Warum noch Dipl. und kein Bachelor/Master? Studiert bis in alle Ewigkeit?
genervt schrieb: > 42k in Stuttgart? Ar.......en! > > 45k wäre hier unterste Schmerzgrenze. > > Fair ist 47-48k, wobei unter dem Blickwinkel "keine Erfahrung" schon > etwas schwerer zu erreichen sind.... > > Aber darum gehts nicht! Der tyische Kuhhandel ist dann 45k und nach der > Probezeit 47-48k (Da verliert die Firma auch nix, da wenn du in der > Probezeit nix taugst, bist eh weg!) > > Eine Rückfrage: Warum noch Dipl. und kein Bachelor/Master? Studiert bis > in alle Ewigkeit? Nope musste mein Studium aus gesundheitlichen Gründen unterbrechen.
Michael M. schrieb: > Nope musste mein Studium aus gesundheitlichen Gründen unterbrechen. Ich hoffe jetzt mal, das ist nichts psychologisches, was immer noch nachwirkt.
Berufsberater schrieb im Beitrag #4211863: > Ist ok, wenn du nach spätestens 2-3 Jahren wechselst und dabei eine > Gehaltssprung von 40-50 % machst. Welcher Arbeitgeber würde sowas mitmachen? Bin selbst in dem Bereich tätig und mitten im Jobwechsel. Werde dann im neuen Job mit knapp 50k einsteigen. Das sind sogar etwas mehr als 50% mehr als mein erstes Gehalt direkt nach der Uni (32k). Allerdings sind seit dem inzwischen bald 6 Jahre vergangen. Der neue Betrieb ist auch etwas größer: Am Standort sind es etwa 2000+ MA. Aber eventuell gibt es nach der Probezeit dann etwas mehr. Eine konkrete Summe wurde nicht verhandelt.
Informatiker0815 schrieb: > 32k). Allerdings sind seit dem inzwischen > bald 6 Jahre vergangen. Der neue Betrieb ist auch etwas größer: Am > Standort sind es etwa 2000+ MA. Aber eventuell gibt es nach der > Probezeit dann etwas mehr. Eine konkrete Summe wurde nicht verhandelt. er hier ist das krasseste Beispiel was ich unter Lohndumping bisher so gelesen habe. Wo ist bitte dein Selbstbewusstsein? du hast 6 Jahre Erfahrung im Bereich Java EE und arbeitest im Raum Frankfurt/Main und lässt dich damit abspeisen? wenigstens wird es jetzt etwas mehr, aber ich würde da schon höher stapeln! allerdings kann es gut sein, dass man einfach im Bereich Java EE nicht so pralle verdient, weil da die Konkurrenz aus Fachinformatikern sehr stark ist. Allerdings kann ich das nicht beurteilen, weil ich zuletzt als Werkstudent Java EE gemacht habe.
Mal zur Info bei uns in Nürnberg bekommen Berufseinsteiger momentan in der Entwicklung rund 45.000€ (davon 5000€ variabel), Handy + Notebook zur privaten Verwendung. Größe des Dienstleisters ca 150 Mann. Leute mit ca 6 Jahren Erfahrung liegen so zwischen 50.000 und 55.000€. Die JEE Entwicklung ist leider nicht so hoch dotiert.
Eigentlich kannst du den Thread schließen lassen "genervt (Gast) " hat das gut zusammengefasst, trotz des merkwürdigen Nicknames ;) Alles was jetzt noch kommen kann ist Klischeegeschimpfe und gejammer
Michael M. schrieb: > Rick M. schrieb: >> Michael M. schrieb: >>> Ist das Angebot fair? >> >> Wo ist dein zukünftiger Arbeitsort, wie groß ist die Firma? >> >> Konzern München - deutlich zu wenig. >> >> 5-Mann-Betrieb - Brandenburg-Provinz - naja OK > > Raum Stuttgart ca. 100 Mann Betrieb Mal zum Nachdenken für Dich: Anno 2002 hatte ich in einer 10-Personenklitsche bei Karlsruhe mit einem durchschnittlichen FH-Diplom 43k bei ein paar weniger Urlaubstagen (26 meine ich) zum Einstieg.
alter Hase schrieb: > ich sagte nicht Quereinsteiger, sondern gelernter Fachinformatiker. > Studiert braucht man dafür per se nicht haben. Eigentlich ist das eine > typische Domäne für Fachinformatiker/Anwendungsentwicklung oder duale > Bachelors. Aber es ist halt keine Hochlohntechnologie, im Gegensatz zu > den Embedded Sachen die im Automotive und Anlagenbau eingesetzt werden. FI kommen nur in der Systemintegration unter, Fachrichtung Anwendungsentwicklung ist praktisch implodiert, die stellt keiner ein, selbst wenn sie was können und schon in einem entspr. Betrieb gelernt haben wo man davon ausgehen kann, dass dort keine Pfeifen eingestellt werden, Ausbildungsstellen in diesem Bereich sind über die Jahre kontinuierlich zurückgegangen. Der Ruf ist dermassen mies, dass es die wenigen Leute die wirklich was können sehr sehr schwer haben wenn sie eine neue Stelle suchen. Man will einfach Studierte, die können einfach mehr, die Ausbildung in dem Bereich taugte einfach nix, man muss sich nur mal die Inhalte anschauen, grauenhaft. Wo früher noch FI Anwendungsentwicklung ausgebildet wurde, wird heute ein duales Studium angeboten. "Strippenzieher" aka FI Systemintegration, reicht aber für den "Adminberuf" aus, die werden auch weiterhin massenhaft ausgebildet und auch eingestellt allerdings zu miesesten Konditionen.
Anti-DL schrieb: > Mal zum Nachdenken für Dich: Es studieren heute mehr Kinder denn je, von Fachkräftemangel keine Spur, zudem seit über 10 Jahren Lohnsteigerungsraten um den Nullpunkt, immer weit unter der Inflationsrate. Wenn so ein Frischling auf der Matte steht der nix kann, ausser ein paar Fingerübungen im Studium zum gewünschten Thema aber meint er müsste jetzt mind. 50k bekommen -> NEXT PLEASE!
Nachrichten aus erster Hand schrieb: > Ausbildungsstellen in diesem Bereich sind über die Jahre > kontinuierlich zurückgegangen. Der Ruf ist dermassen mies, dass es die > wenigen Leute die wirklich was können sehr sehr schwer haben wenn sie > eine neue Stelle suchen. Leider ist der Ruf zurecht mies, was (natürlich) an den Ausbildungsstellen liegt. Viele kleine Klitschen bieten die Ausbildung zum FI / Anwedungsentwicklung an, und kaum eine wird dem gerecht. Eigentlich sollten die Leute dort lernen wie man ordentlich SW entwickelt. Aber wie sieht die Realität aus? Entweder wird trotzdem einfach Admin Zeug gemacht, 3 Jahre lang, Kabel ziehen, Drucker installieren, vielleicht mal nen Server aufsetzen und betreuen. Oder aber man lässt Programme schreiben, aber völlig unbetreut. Meist Frickeln da alle Programmierer halt so rum und der Azubi frickelt mit. Es erfordert einfach viel mehr echte Fachleute und ein gutes Ausbildungskonzept um ordentliche SW-Entwicklung zu lehren. Das bekommen die meisten Betriebe nicht hin. Von der Berufsschule und den Lehrern dort mal nicht zu reden. Da findet man 60 jährige Physiker die 1985 ne 2 Tage Umschulung auf C++ gemacht haben. Was will man da erwarten?
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Berufsberater schrieb im Beitrag #4212316:
> Absolut realistische Zahlen.
Nein Bub, nur pauschales Zahlengeklapper. Ohne Angabe der Region, der
Branche, der Technologie und Erfahrungsstatus völlig wertloses
Geblubber, von den ganzen Binsenweisheiten zu schweigen: "grosse U
zahlen mehr", boah das hätte ich jetzt nicht gedacht!
"Computerwoche", das ist das äquivalente Verlautbarungsblatt der
IT-Industrie zu den VDI-Nachrichten.
Dass man das hier noch erklären muss erklärt vieles.
Ich bin SW-Entwickler (Java). Bin direkt nach dem Studium (MSc) in die Entwicklung mit 47k/Jahr (bei einem IT-Berater Raum Nürnberg) eingestiegen. Nach 2 Jahren BE bin ich gewechselt und bekomme nun 57k bei 2 Urlaubstagen mehr. Das nächste Ziel ist Projektleitung, dabei bin ich mir ziemlich sicher, dass da noch einiges geht. Versuch einfach mal 45k - 47k rauszuholen und wenn du dann 2 Jahre BE auf dem Buckel hast, kannst dir was überlegen. Nichts ist unmöglich, wenn man sich die Zeit nimmt und viel dazulernt!
ADenton schrieb: > Ich bin SW-Entwickler (Java). > Bin direkt nach dem Studium (MSc) in die Entwicklung mit 47k/Jahr (bei > einem IT-Berater Raum Nürnberg) eingestiegen. > Nach 2 Jahren BE bin ich gewechselt und bekomme nun 57k bei 2 > Urlaubstagen mehr. > Das nächste Ziel ist Projektleitung, dabei bin ich mir ziemlich sicher, > dass da noch einiges geht. > Versuch einfach mal 45k - 47k rauszuholen und wenn du dann 2 Jahre BE > auf dem Buckel hast, kannst dir was überlegen. Nichts ist unmöglich, > wenn man sich die Zeit nimmt und viel dazulernt! Danke für diesen Beitrag. Für mich war das sicher einer der hilfreichsten. Mir geht es ja auch nicht darum jetzt auf Teufel komm raus 50k zu verdienen. Ich werde jetzt mal in meinen restlichen Bewerbungen ein Gehalt von 47 nennen und mal sehen was dabei herauskommt.
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