Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Begriffserklärung Funktionsisolierung und Basisisolierung


von Markus X. (abrow)


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Hallo zusammen,

ich habe neulich etwas über ein Projekt gelesen, bei dem eine 
Funktionsisolierung von 1kV und eine Basisisolierung von 2,5kV 
Voraussetzung war.
Kann mir jemand erklären worauf sich diese Isolationen nun beziehen?
Beschreibt die Basisisolierung die maximale Spannung, bei der es 
zwischen Last- und Steuerstromkreis noch keinen Funkenschlag gibt? D.h. 
die Bauteile müssen dafür ausgelegt sein und auf einer Platine müssen 
die Leiterbahnabstände eingehalten werden, richtig?
Was genau bezeichnet die Funktionsisolierung?

Vielen Dank im Voraus :)

von MaWin (Gast)


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Funktionsisolierung:

Zwischen nicht galvanisch getrennten Teilen, eben isoliert damit es 
funktioniert, z.B. L+N Zuleitung zum Trafo (die ja über die 
Trafowicklung galvansch verbunden sind)

Basisisolierung:

Zwischen 2 Teilen die galvanisch getrennt sind, und das auch bei 
Überspannung bleiben müssen. Also primär und sekundär eines Trafos.

Basis deswegen, weil es auch verstärkte (doppelte) Isolierung gibt,
die dann gefordert wird, wenn dieses galvanische getrennte auch
berührt werden kann (SELV).

von Bergie B. (bergie)


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MaWin schrieb:
> Basis deswegen, weil es auch verstärkte (doppelte) Isolierung gibt,
> die dann gefordert wird, wenn dieses galvanische getrennte auch
> berührt werden kann (SELV).


Moin zusammen,

@ MaWin ich sehe das erst mal genauso wir du.

@ All,

Gibt es eine Norm in der Beschrieben steht was ich mit Basisisolierung 
trennen darf und wo ich doch lieber verstärkte (doppelte) Isolierung 
benutzen soll?

Ich habe jetzt in der 61010 keine Definition dazu gefunden?


Beispiel:

Ich habe einen Strommessumformer.
In: 20A (230V)
Out 0..20mA

Der Messumformer hat eine Basisisolierung zwischen IN/OUT.

Darf ich das 0...20mA Signal an eine SPS führen?
Darf ich das 0...20mA nur auf eine SPS führen, wenn die SPS Eingänge 
Basisisolierung zueinander aufweisen?
Darf ich das 0...20mA Signal an eine SPS führen, wenn ich die 0...20mA 
auf Erde(FE) lege?
Darf ich das 0...20mA Signal an eine SPS führen, wenn ich die 0...20mA 
auf PE lege?



LG Bergie

Ps.  Meinungen sind willkommen

: Bearbeitet durch User
von cassini (Gast)


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Beispiele, wo Basisisolierung und wo doppelte bzw. verstärkte Isolierung 
gefordert wird, sind im Anhang der EN61010-1 mit Bild gelistet. Wenn man 
sich das anschaut, wird's eigentlich sofort klar.

Hast Du eine EN61010-1 vorliegen? Blöderweise habe ich meine einem 
Kollegen gegeben, der sitzt im anderen Gebäude. Müßte ich jetzt holen...

Aber ein Messumfomer mit Basisisolierung zwischen prim und sec, das kann 
eigentlich nicht sein...
Messumformer sind ja im Grunde Transformatoren, die haben schon von der 
Bauart her doppelte oder verstärkte Isolierung zwischen prim und sec. 
Oder ist das ein elektronischer Umformer ? Aber selbst dann kann's 
eigentlich nicht sein-...

von Route_66 H. (route_66)


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Hallo!
Funktionsisolierung beschreibt die notwendige Isolierung mit Betrachtung 
zu erwartender Überspannungen (Überspannungskategorie) aus rein 
funktionalen Erwägungen.

Der Begriff Basisisolierung stammt aus dem Bereich "Schutz gegen 
elektrischen Schlag" und dient dem so genannten Basisschutz. Für den 
dann noch notwendigen "Fehlerschutz" kann eine dopplete oder verstärkte 
Isolierung verwendet werden bzw. die Schutzklasse I (Schutzerdung über 
PE).

von cassini (Gast)


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Nachtrag: Aus Deiner Beschreibung folgt eigentlich ganz klar: doppelte 
oder verstärkte Isolierung ist gefordert.

Es gibt in der 61010 eine AUsnahme: Wenn die Impedanz des 
Sekundärkreises "ausreichend" niedrig ist und der sec. Stromkreis an PE 
liegt, darf zwischen prim. und sec auch Basisisolierung sein. Aber schon 
der Begriff "ausreichend" ist so schwammig formuliert, dass ich an 
Deiner Stelle auf diesen Kunstgriff verzichten würde.

von Bergie B. (bergie)


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cassini schrieb:
> Beispiele, wo Basisisolierung und wo doppelte bzw. verstärkte Isolierung
> gefordert wird, sind im Anhang der EN61010-1 mit Bild gelistet. Wenn man
> sich das anschaut, wird's eigentlich sofort klar.

Hi caddini,

ja ich habe die Bilder gefunden und schaue sie mir gerade intensiv an.

Für alle die mit schauen wollen 61010-1 Anhang D  Bild D.1 a) - h)

Unter Bild h) findet sich: wenn Z (Impedanz des Sekundärstromkreises) 
ausreichend niedrig ist (siehe 6.6.1)

---------------------
Zu dem Punkt "Aber ein Messumfomer mit Basisisolierung zwischen prim und 
sec, das kann eigentlich nicht sein...":

Weidmueller [WAS2 VMA V ac]
http://catalog.weidmueller.com/procat/Product.jsp;jsessionid=9C4F468BD8460D746EBA4D9F4B600508?productId=%28[8581220000]%29&page=Product
Kann 600V Ü2 mit 5,5mm ==> Basisisolierung

Knick [VariTrans P 29000]
http://www.knick.de/products/proline/modular_cases/high_voltage_isolators/varitrans_p_29000/
Bewirbt 1000V kann aber nur "Doppelte Isolierung" bis Ü2&600V / Ü3&300V
1000V mit Basisisolierung

So wie ich das sehe verkaufen mir diese beiden Firmen Basisisolierung.

LG Bergie

: Bearbeitet durch User
von cassini (Gast)


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Bergie B. schrieb:
> So wie ich das sehe verkaufen mir diese beiden Firmen Basisisolierung.

Also der Knick Verstärker kann schon bis 600VAC Bemessungsspannung 
(CATII) verstärkte Isolierung;  (bei CATIII allerdings nur bis 300V).

Ich habe auch mal den ACS710 von Allegro angeschaut. Ist ein Stromsensor 
auf Hallbasis im 16SOIC-Gehäuse. Der kann auch nur Basisisolierung (bis 
277VAC nach UL1577).

Es gibt also wohl beides.

Nach 61010-1 gibt es unter 6.7.2 Besingungen und Tabellen für 
Netzstromkreise bis 300V und Überspannungskategorie II. Wenn das Teil 
diese Bedingungen erfüllt (also die für verstärkte Isolierung), dann 
solltest Du eigentlich auf der sicheren Seite sein.

von Konturstecker (Gast)


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Dort ist Def. genannt, es gibt ein Hinweis auf ein weiteres Bild 
(60335-1).

Beitrag "Kaltgeräte vs. Eurokabel"

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