Hallo zusammen, ich habe da mal eine Frage zum Autoplacer von Altium (ich benutze Altium 15.1), funktioniert der eingendlich?? Da unter meine Kollegen, für die ich die Layouts erstelle, die weitläufige Meinung vertretten ist, warum brauchst du den so laaaange für Layouts, Altium hat doch eine Autoplace und Autorout Funkiton.... Normalerweise händle ich das so mit dem Autorout, ich zeigen Ihnen mein händisches Layout, dann lösche ich alle Leiterbahnen & lasse den Autorouter laufen .... Danach frage ich, welche Platine sie haben wollen ... ;-) Nun haben meine Kollegen aber zusätzlich den Autoplacer gefunden, nur bekomme nich den nicht ans laufen - was ja auch nicht schlimm ist - aber zum vorführen wäre es ja schon toll, zumal ich ja auch neugierig bin wie das funktionieren würde. In den TechDocs steht auch nicht wirklich was http://techdocs.altium.com/display/ADRR/AutoPlacer_Prcs-RunAutoPlacer%28%28AutoPlacer~RunAutoPlacer%29%29_AD Also läuft das Teil überhaupt?? Max
Autoplacer in Altium? Das muss ziemlich neu sein, weil ich hatte bis 2013 mit dem Altium Designer zu tun und bis dahin gab es sowas nicht. Klingt aber interessant.
Hallo, ich kenne Altium seit PROTEL 2004 - der Autoplacer hat noch nie etwas brauchbares geliefert. Nicht mal ansatzweise ... Der Autorouter hat hier auch noch keine einzige Platine geschafft. Von Hand, kein Problem. Gruß Dieter
Bei einer Altium-Schulung hat uns der Referent gesagt, dass es diese Funktion schon eine Weile gab. Da sie jedoch nicht so gut funktioniert hat, wie man gern wollte, hat man sie in der Version 14 wieder entfernt. Der Menüpunkt ist jedoch geblieben. Man hat scheinbar vor sie wieder einzubauen. Im Moment passiert aber gar nichts wenn man drauf klickt. Deshalb zeigt die Hilfe (siehe oben) nicht sehr viel an ;-) Grüße, PCB-Designer
ah, ok dann bin ich ja doch net so blöd ... :-) @ Techniker (Gast) ja, im PcbDoc unter Tools => Component Placement => Auto Place ... Danke Max
Techniker schrieb: > Autoplacer in Altium? > Das muss ziemlich neu sein, weil ich hatte bis 2013 mit dem Altium > Designer zu tun und bis dahin gab es sowas nicht. Klingt aber > interessant. Nein den gab es schon immer. Nur funktioniert hat der bei mir noch nie, geschweige denn überhaupt Ergebnisse geliefert. Am besten einen Room von den Bauteilen machen und die dann im Room arrangieren lassen, den Rest von Hand. Ist bei Analog ohnehin besser. rgds
6a66 schrieb: > Nein den gab es schon immer. Nur funktioniert hat der bei mir noch nie In der guten alten Zeit, als man 16 polige TTL-ICs in Reihen auf einer Europakarte angeordnet hat, waren Autoplacer noch begrenzt sinnvoll, indem sie die IC-Positionen solange untereinander getauscht haben, bis die Leitungslänge minimal war (dass das noch nicht optimales Routen garantiert, weiss jeder erfahrene Layouter). Mit unterschiedlich grossen Packages ist so ein Placer aber heillos überfordert, und dass sich ein optimales Placement für ein Smartphone automatisch erzeugen lässt sehe ich auf absehbare Zeit nicht. Weder bei Altium noch sonstwo. Georg
Georg schrieb: > bis > die Leitungslänge minimal war (dass das noch nicht optimales Routen > garantiert, weiss jeder erfahrene Layouter). Also ich könnte mir schon vorstellen, dass ein Autoplacer die paar Kondensatoren und Pullup-Rs um einen STM32 selbst platzieren kann. Oder bei einem einfachen Transistorverstärker die 20 Bauteile mal aufs Board werfen kann. Aber bei Altium hat der bei mir noch niemals auch nur EIN Bauteil bewegt. Habe versucht dann im der Online-Hilfe was zu finden und bin nur versandet überhaupt etwas zu finden. Bei AD15 hab' ich's noch nicht versucht da vorher schon aufgegeben und mit Rooms gearbeitet. Ich versuche es gerne nochmal. rgds
6a66 schrieb: > Ich > versuche es gerne nochmal. So. Tools/Component Placement/Auto Placer ... Geht ins Leere, da kommt nichts. In der Online Documentation gibt es genau 2 Einträge zu "Auto Placer": Einer uralt, einer vor 2 Tagen: Da wird auf einen Autoplacement (Cluster Placer) und ein Autoplacement PCB3D Editor referenziert. Die Begriffe dazu laufen bei einer Suche dann wiklich schon ziemlich ins Leere. Der Begriff "Cluster Placer" taucht dann nochmal im Zusammenhang mit Room Definition auf aber das war's dann schon. Fazit für mich: Den gibt's auch heute noch nicht wirklich, also mit Rooms weitermachen :( rgds
6a66 schrieb: > Fazit für mich: Den gibt's auch heute noch nicht wirklich, Den gab es schon bei Protel99SE nicht wirklich. Da ist er zwar, verdient aber eher den Namen 'RandomPlacer'
Das Autoplacement beim Uebertrag des Schemas auf dem PCB ist eigentlich besser als alles was ich schon unter dem Namen Autoplacer gesehen habe. Dort sind die Teile schoen nebeneinander, und zwar ausserhalb des PCBs
Als Ingenieur mit über 10 Jahren Praxiserfahrung mit Altium (angefangen auf Protel 98) kann ich immer noch gut auf den Autoplacer verzichten. Bei ganz einfachen Layouts wäre der Zeitgewinn sowieso minimal. Da ist der Aufwand alle Regeln und Optionen für das jeweilige Projekt passend zu wählen grösser als wenn man einfach von Hand loslegt. Bei komplexen, kommerziellen Layouts wiederum gibt es meist viele Dinge zu beachten (EMV, Signal-Integrität, Rework-/Repairability, Design-Guidelines, Top/Bottom-Bestückung,...) die man dem Autoplacer kaum oder gar nicht innert nützlicher Frist beibringen kann. Wie soll der z.B. auch wissen dass der eine Leistungstransistor mehr Platz für eine Kupferfläche (Kühlung) braucht, während dem ein anderer Transistor im selben Gehäuse praktisch keine Verlustleistung aufweisen wird und damit auch enger an die Nachbarbauteile darf? Der Autoplacer und Autorouter müsste quasi den Stromaufplan verstehen und interpretieren können um wenigstens Ansatzweise gute Resultate zu liefern. Das würde wiederum bedingen dass alle Details im Stromlaufplan definiert sind, also jedes Bauteil mindestens mit IBIS und SPICE Modellen hinterlegt wird oder wenigstens alle Verbindungsnetze ausführlich spezifiziert sind. Bei programmierbaren Bauteilen wirds da dann auch wieder kompliziert, da die Programme häufig erst auf der Zielhardware entwickelt werden sollen... Kurz gesagt, es mag vieleicht Ausnahmen geben wo ein Autoplace/Autoroute effizienter und schneller als der Layouter sein kann, ich persönlich hatte jedoch noch nie ein Projekt wo ich von Anfang an gesagt habe: "Das wär doch jetzt was wo mir ein Autorouter/Autoplacer die Arbeit erleichtern kann..." Gruss Andreas V. (CID+)
Jetzt N. schrieb: > Dort sind die Teile schoen nebeneinander, und zwar ausserhalb des PCBs Aber so kann man das wohl nicht in die Fertigung geben... Georg
Hab mal den Altium Autorouter usw. versucht, was da rauskam war jenseits von gut und böse. Vor allem an unnötigen Vias wurde nicht gespart. Um einen Autorouter ordentlich hinzubekommen müsste dort schon etwas Artificial Intelligence implementiert werden. Wenn sich im übrigen nichts tut kann eventuell ein Regelverstoß vorliegen.
Jetzt N. schrieb: > Das Autoplacement beim Uebertrag des Schemas auf dem PCB ist eigentlich > besser als alles was ich schon unter dem Namen Autoplacer gesehen habe. > Dort sind die Teile schoen nebeneinander, und zwar ausserhalb des PCBs Das ist kein Autoplacement sondern nur eine Room-Regel. Andreas schrieb: > Als Ingenieur mit über 10 Jahren Praxiserfahrung mit Altium (angefangen > auf Protel 98) kann ich immer noch gut auf den Autoplacer verzichten. > ....da die Programme häufig erst auf der Zielhardware > entwickelt werden sollen... ACK. Sehe ich auch so. Andreas schrieb: > Kurz gesagt, es mag vieleicht Ausnahmen geben wo ein Autoplace/Autoroute > effizienter und schneller als der Layouter sein kann, ich persönlich > hatte jedoch noch nie ein Projekt wo ich von Anfang an gesagt habe: "Das > wär doch jetzt was wo mir ein Autorouter/Autoplacer die Arbeit > erleichtern kann..." Das ist nicht mein Anspruch da das ja, wir oben gesagt, nicht endgültig sein kann. Aber eine vernünftige Teiloptimierung kann schon sein. Da fallen mir die Optionen ein: Minmize net length (für z.B. VCC), Minimzie space (für eine Room, also eine Gruppe von Bauteilen), ....). Dass jedoch nichte einmal EIN Bautiel bewgegt wird ist einfach nur eine nicht vorhandene Funktion. Und über Autorouter habe ich mich schonnmal ausgelassen: da habe ich bisher auch nur gute Teilergbnisse gesehen, aber eben auch nicht bei Altium. rgds
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