Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Video Türsprechanlage mit Digital-Codeschloss kombinieren


von Dika D. (dika_d)


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Hallo Leute
Ich habe eine Video Türsprechanlage elro VD63.Wollte noch an der 
eingangstür ein Digital-Codeschloss DAK 2000 einbauen . Jetzt sagen 
beide Hersteller das geht nicht.
Ist es möglich ein Relais einzubinden um das Problem zu lösen ?
Ich dachte an der Video Türsprechanlage elro VD63 statt zum Türöffner an 
das Relais anschließen ... So bleiben 2 unabhängige Systeme die auf den 
turoffner zugreifen.
Ist meine Denkweise machbar ??
Danke im voraus.

von Joe F. (easylife)


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Es könnte sein, dass deine Türsprechanlage ein Türöffnen nur zulässt, 
wenn der Hörer abgenommen ist, oder nachdem geklingelt wurde...
Das kannst du ja erstmal rausfinden.
Wenn der Türöffnen-Taster immer funktioniert, spräche eigentlich nichts 
dagegen, ihn parallel durch ein Relais vom Codeschloss zu betätigen 
(überbrücken).

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von K. J. (Gast)


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Naja Fernsprechstellen sind meist sehr eigen was Erweiterungen betrift 
erstmal musst du beide Systeme von einander trennen so das die 
Schaltspannungen sich nicht gegenseitig beeinflussen können ich würde 
auch kein Relay nehmen meist sind die Leistungen an den Anlagen sehr 
knapp bemessen, würde die beiden Schaltspannungen Galvanisch trennen und 
über Optokopler/Übertrager je nach ob es AC oder DC (Gibt es 
mittlerweile beides als Türöffner) ist zusammenführen.

Hab mich lange zeit mit Sidle/TCM-Sprechstellen beschäftigt der scheiß 
schein extra so gebaut zu sein das nur Herstellergeräte Funktionieren 
jede kleinste Änderung hat entweder den Bus lahmgelegt oder zu ausfällen 
an anderen Geräten gesorgt und das nicht mal Reproduzierbar.

von Summer (Gast)


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Na so schwach wird der Ausgang auch nicht sein, der soll ja den 
Türöffner betätigen. Einfach billige Baumarktware kommt da leicht mal 
über 2A. Da sollte ein Relais kein Problem sein

von Dika D. (dika_d)


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Summer schrieb:
> Na so schwach wird der Ausgang auch nicht sein, der soll ja den
> Türöffner betätigen. Einfach billige Baumarktware kommt da leicht mal
> über 2A. Da sollte ein Relais kein Problem sein

Ja denke ich auch die Anlage kann einen Türöffner 12V mit max 0.5mA 
steuern. Ich Brauch nur so ein Relais Modul zu finden .. (Denke ich mal)
Den ich als Anfänger bekomme einen optokopler nie zum laufen

: Bearbeitet durch User
von Dika D. (dika_d)


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: Bearbeitet durch User
von Hubert M. (hm-electric)


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12V  0,5 A, sind eigentlich zu Mager für einen Türöffner. Ich würde 
deshalb für den Türöffner ein separates Netzteil verwenden, und das 
ganze mit zwei Relais machen.
Anstatt den Türöffner an die Sprechanlage anzuschließen, schließt du das 
erste Relais an. Das gleiche am Codeschloss. Beide Relais schalten dann 
den Türöffner, und es kann keine Rückspannung beim dem jeweiligen 
anderen Geräten kommen....

von Jay (Gast)


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Wenn es ein Relais sein soll, würde ich über eins mit einem Wechsler 
nachdenken.

11 an den Türöffner

12 an den Schaltausgang der Video-Türsprechanlage, der sonst direkt zum 
Türöffner gehen würde.

14 an eine separate Schaltspannung, oder an das (separate?) Netzteil der 
Video-Türsprechanlage. Auf jeden Fall eine Spannungsquelle die geeignet 
ist den Türöffner zu schalten.

A1, A2 des Relais durch das Codeschloss steuern.


Feiglinge nehmen einen Relais mit zwei Wechselkontakten und schalten 
beide Leitungen zum Türöffner, statt nur einer.

von Dika D. (dika_d)


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Jay schrieb:
> Wenn es ein Relais sein soll, würde ich über eins mit einem Wechsler
> nachdenken.
>
> 11 an den Türöffner
>
> 12 an den Schaltausgang der Video-Türsprechanlage, der sonst direkt zum
> Türöffner gehen würde.
>
> 14 an eine separate Schaltspannung, oder an das (separate?) Netzteil der
> Video-Türsprechanlage. Auf jeden Fall eine Spannungsquelle die geeignet
> ist den Türöffner zu schalten.
>
> A1, A2 des Relais durch das Codeschloss steuern.
>
>
> Feiglinge nehmen einen Relais mit zwei Wechselkontakten und schalten
> beide Leitungen zum Türöffner, statt nur einer.
Also wie gesagt auf den Gebiet blutiger Anfänger!
-Der Codeschloss hat eine eigene spannungsquelle zum Türöffner
-könntest mir bitte ein Relais mit Wechsler vorschlagen was zu meiner 
Situation passt   (da Null Ahnung )
-zu """Feiglinge nehmen einen Relais mit zwei Wechselkontakten und 
schalten beide Leitungen zum Türöffner, statt nur einer."""
Hat nix mit Feigling zu tun sondern mit Unwissenheit ,Sorry

von Dika D. (dika_d)


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Hubert M. schrieb:
> 12V  0,5 A, sind eigentlich zu Mager für einen Türöffner. Ich würde
> deshalb für den Türöffner ein separates Netzteil verwenden, und das
> ganze mit zwei Relais machen.
> Anstatt den Türöffner an die Sprechanlage anzuschließen, schließt du das
> erste Relais an. Das gleiche am Codeschloss. Beide Relais schalten dann
> den Türöffner, und es kann keine Rückspannung beim dem jeweiligen
> anderen Geräten kommen....

Genau da liegt mein Problem , das richtige Relais zu finden. Da wie oben 
beschreiben nicht ganz vom Fach.


Ps.der empfohlene türoffner der Firma hat eine
Stromversorgung: 12V, 300mA!!!
Ganz schön wenig !
Das kaufen ist kein Problem nur wie gesagt die Kombination mit 
Codeschloss was schon eingebaut ist und mit den alten Türöffner der seit 
Jahren läuft.

von Joe F. (easylife)


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Du benötigst ein 2x Umschalt-Relais (= 2x Wechsler) mit 12V 
Spulenspannung, und einer Kontaktbelastbarkeit von mind. 0.5A.

z.B. von Conrad
Best.-Nr.: 1082497 - 62
oder
Best.-Nr.: 504391 - 62

Und dann bestellst du dir auch gleich noch eine Freilaufdiode mit (z.B. 
1N4148 oder 1N4004).

: Bearbeitet durch User
von Hubert M. (hm-electric)


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Normale Türöffner (Die in der Falle eingebaut sind) funktionieren in der 
Regel mit Wechselspannung. Neue Türen werden mit "Rückzieh" Türöffner 
ausgestattet. Da hat die Türe drei Riegel, die zurückgefahren werden 
beim Türöffnen. Da gibt es welche mit Wechselspannung und welche mit 
Gleichspannung. (Und die brauchen meist sogar 2A) Da mußt du jetzt 
selber schauen, was du da brauchst. Das wäre dann mal das Netzgerät.
Jetzt solltest du schauen, was für Spannungen für den Türöffner an der 
Sprechstelle und an dem Codeschloss vorhanden sind. Danach wählst du die 
Relais aus. Und du achtest auf den Stromverbrauch des Relais, dass der 
wenn möglich gering ist. Und bitte: Kauf Relais, dessen Kontakte 5 A 
oder mehr aushalten. Der Abreissfunke beim Abschalten des Türöffners 
machen dir sonst die Kontakte ruckzuck kaputt.
Und bitte: Was wollt ihr immer mit Wechselkontakte?

: Bearbeitet durch User
von Hubert M. (hm-electric)


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Joe F. schrieb:
> Und dann bestellst du dir auch gleich noch eine Freilaufdiode mit

Bei Wechselspannung? Alles klar!

von Joe F. (easylife)


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Hubert M. schrieb:
>> Und dann bestellst du dir auch gleich noch eine Freilaufdiode mit
>
> Bei Wechselspannung? Alles klar!

Also, so wie ich es verstanden habe geht es hier um DC.
Voraussetzung wäre auch, dass das Codeschloss mit einem DC Netzteil 
versorgt wird.

Schaltung könnte dann so wie im Anhang aussehen.

von Joe F. (easylife)


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OK, scheint sich um ein AC Türschloss zu handeln (die Informationen im 
Netz widersprechen sich da ein wenig...).
Dann geht die vorherige Schaltung so nicht, und auch das Relais wäre das 
falsche.
Du brauchst eines für AC, die Stromversorgung des Codeschlosses muss 12V 
AC sein, und die Diode bleibt draussen.

Relais z.B. dieses hier:
Bestell-Nr.: 503255 - 62 (Conrad)

Und dann Beschaltung wie im Anhang.

: Bearbeitet durch User
von Dika D. (dika_d)


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Joe F. schrieb:
> OK, scheint sich um ein AC Türschloss zu handeln (die Informationen im
> Netz widersprechen sich da ein wenig...).
> Dann geht die vorherige Schaltung so nicht, und auch das Relais wäre das
> falsche.
> Du brauchst eines für AC, die Stromversorgung des Codeschlosses muss 12V
> AC sein, und die Diode bleibt draussen.
>
> Relais z.B. dieses hier:
> Bestell-Nr.: 503255 - 62 (Conrad)
>
> Und dann Beschaltung wie im Anhang.


die Belegung der pins ist denke ich wie oben Joe(Gast) es beschrieben 
hat !!

Aber ist es nicht besser wenn der Codeschloss mit den Türöffner ein 
Kreis ist ?? Und die Sprechanlage nur bis zum Relais geht ?? Da der 
Türöffner mehr Saft braucht da ich noch den alten drin ist.

Könntest mir wenn möglich einen Schaltplan zeigen wo A1 der Ausgang der 
Sprechanlage zum Türöffner ist ?? Also A1 und A2 doorlook +,-

(Leute noch mal DANKE für eure Infos )

: Bearbeitet durch User
von Joe F. (easylife)


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Dika D. schrieb:
> die Belegung der pins ist denke ich wie oben Joe(Gast) es beschrieben
> hat !!
>

Ich nehme an, du meinst Jay(Gast)...

> Aber ist es nicht besser wenn der Codeschloss mit den Türöffner ein
> Kreis ist ??

Verstehe ich gerade nicht.
Bei Jays Vorschlag benötigst du 2 Relais, und 1 extra Trafo für den 
Türöffner.
Ausserdem liefert der Codeschloss-Ausgang keinen Strom, so dass unklar 
ist, wie "Rel2" überhaupt schalten soll.

Bei meinem Vorschlag bleibt im Ruhezustand alles beim Alten: die 
Sprechanlage ist mit dem Öffner verbunden.
Nur im Fall, dass das Codeschloss die Türe öffnen will, schaltet 
zeitweise das externe Relais von Türsprechanlage auf 12V AC um und 
versorgt so zeitweise den Türöffner mit Strom.
Dieser wird vom Netzteil des Codeschlosses abgezweigt.
Relativ einfach also.

: Bearbeitet durch User
von Dika D. (dika_d)


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Vieleicht habe ich mich nich richtig ausgedrückt

Dei Sprechanlage hat ihre eigene stromzufur .
Der Codeschloss hat auch eine eigene stromzufur mit einen alten 
Türöffner !! Der viel strom benötigt.
Die Sprechanlage sollte den Türöffner der im Kreis des Codeschloss läuft 
nur über einen Relais steuern.
Mein Wunsch ist das die Sprechanlage vom Relais (A1,A2)den Türöffner 
betätigt.
Der Vorschlag oben von Huber MÜller ist so meine Richtung ..2ganz 
unabhängige Kreise

von Jay (Gast)


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Joe F. schrieb:
> Verstehe ich gerade nicht.
> Bei Jays Vorschlag benötigst du 2 Relais, und 1 extra Trafo für den
> Türöffner.

Nein. Dir ist schon klar, dass dein Vorschlag meinem entspricht? 
Besonders die "für Feiglinge" Variante?

> Ausserdem liefert der Codeschloss-Ausgang keinen Strom, so dass unklar
> ist, wie "Rel2" überhaupt schalten soll.
>
> Bei meinem Vorschlag bleibt im Ruhezustand alles beim Alten: die
> Sprechanlage ist mit dem Öffner verbunden.

Oder wie ich schrieb:
>> 11 an den Türöffner
>>
>> 12 an den Schaltausgang der Video-Türsprechanlage, der sonst direkt zum
>> Türöffner gehen würde.

Falls du es nicht weißt, 11 ist der mittlere, gemeinsame Kontakt eine 
Relais. 12 der Öffnerkontakt (also im Ruhezustand geschlossen).

Ergebnis: Im Ruhezustand ist die Sprechanlage weiter mit dem Türöffner 
verbunden.

> Nur im Fall, dass das Codeschloss die Türe öffnen will, schaltet
> zeitweise das externe Relais von Türsprechanlage auf 12V AC um und
> versorgt so zeitweise den Türöffner mit Strom.

Oder wie ich schrieb:
>> 14 an eine separate Schaltspannung, oder an das (separate?) Netzteil
>> der Video-Türsprechanlage. Auf jeden Fall eine Spannungsquelle die
>> geeignet ist den Türöffner zu schalten.

14 ist der Schließerkontakt eines Relais, also im Ruhezustand offen und 
bei eingeschalteter Relaisspule geschlossen.

Ergebnis: Bei Betätigung des Relais durch das Codeschloss schaltet das 
Relais zeitweise auf eine separate Spannung (oder eine von einem 
vorhandenen Netzteil geklaute Spannung) um den Türöffner betätigt.

> Dieser wird vom Netzteil des Codeschlosses abgezweigt.

Ok, ich wollte sie vom Netzteil des Codeschlosses klauen, in der 
Annahme, dass das Netzteil ebenfalls für das Schalten von Türöffner 
geeignet ist.

> Relativ einfach also.

Eben.

von Joe F. (easylife)


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Jay schrieb:
> Joe F. schrieb:
>> Verstehe ich gerade nicht.
>> Bei Jays Vorschlag benötigst du 2 Relais, und 1 extra Trafo für den
>> Türöffner.
>
> Nein. Dir ist schon klar, dass dein Vorschlag meinem entspricht?
> Besonders die "für Feiglinge" Variante?

Ah sorry,
ich hatte dich mit Hubert Mueller verwechselt, dessen Schaltbild ich 
offen hatte (2 Relais...)
Ja, du hast recht, du hattest es bereits so beschrieben, wie ich es dann 
gezeichnet habe.
Und ich würde auch unbedingt die "für Feiglinge" oder auch 
"Richtigmach-" Variante nehmen. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Dika D. (dika_d)


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Ok Leute danke , beim Relais nehme ich den 
https://www.mikrocontroller.net/link/conrad/503255
ist das ok ?
Ps.stromverbrauch gering Und  Kontakte die mehr als 5A aushalten wie 
oben vorgeschlagen oder ?

: Bearbeitet durch User
von Joe F. (easylife)


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Sieht gut aus.

von F. F. (foldi)


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Ist aber alles fürn Arsch, wenn er nicht genug Kabel hat und er sich den 
Strom, unten an der Tür von der Sprechanlage klauen muss. Dann tritt 
nämlich ein was beide Hersteller und K.J. schon ganz oben geschrieben 
hat, weil das Türsprechmodul den Strom vom Modul in der Wohnung bekommt 
und das Modul das sicher nicht mag.

Also ist hier erstmal ein wenig mehr Information vom TO nötig und 
vielleicht hat er ja auch Schaltpläne von beiden Anlagen für uns.

von Dika D. (dika_d)


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So Problem gelöst so habe ich es gemacht

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