Forum: PC Hard- und Software DSL Signalqualität Rat gesucht


von Bernd R. (bfr)


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Istzustand:
ich habe  einen 1&1 Internetzugang mit VoIP mit auf 2Mbit gedrosselter 
Datenrate. Die zugehörige Fritzbox 7113 erfüllt ihre Aufgabe seit 
Jahren.
Sie hängt an einer alten Analog- Hausinstallation mit ca. 30m Kabellänge 
und zwei zwischengeschaltetem Uralt-(vor TAE) Dosen.
Im Download erreiche ich die im Mittel zugesagten 230 kByte. Man sieht 
aber dass zum Ausgleich für niedrigere Datenraten auch ca. 400 kByte 
erreicht werden.
Die Dämpfung beträgt an der genutzten 3. Dose 48 dB, an der ersten Dose 
41 dB.
Neu:
Um weniger Kabelsalat und ein integriertes DECT Telefon zu haben, legte 
ich mir, ohne mit über Dämpfung usw. Gedanken gemacht zu haben (es 
funktionierte ja),  eine Fritzbox 7490 zu.
Diese kann an der gewünschten Stelle im Haus (= 3. Dose) keine DSL - 
Verbindung aufbauen, wohl aber an der ersten Dose. Dies hilft mir aber 
nicht, weil das mein Konzept von weniger Netzteilen und Verdrahtung 
zunichte machen würde. AVM läßt sich mit der Beantwortung etwas Zeit, 
weil die "Technik" das prüft; deshalb hier meine Fragen:

1. Welchen Anteil an der Dämpfung haben etwa die Dosen und welchen das 
Kabel pro lfd. Meter? Ich möchte möglichst eine Neuverlegung umgehen. 
Würde das brücken der Dosen und eine RJ-45 Buchse an der letzten Dose 
etwas bringen?

2. Alternative Neuverlegung von etwa 10 m Kabel ab 1. Dose, die dann 
entfallen würde.

3. Alternative: Nutzung des bisher ungenutzten Kabelanschlusses.
 Fa. 1&1 teilte mir mit, dass sie mir beim vorhandenen Telefonkabel 
keine höhere Datenrate anbieten können. Die Telekom Verfügbarkeitssuche 
sagt für
meine Anschrift "bis zu" 16 kBit, wird aber wohl nicht gehen.
Was mich von dieser Lösung abhält:
-Neuinstallation vom Kabelanschluß im Keller bis ins 1. OG ( darf ich 
das selber machen?)
- meist nur gemietete Kabel- Fritzboxen mit zusätzlichen laufenden 
Kosten.

Über Eure Ratschläge würde ich mich freuen.

: Verschoben durch User
von oszi40 (Gast)


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====1======2======3 Wir wissen auch nicht, wie Deine Kabel verlegt sind 
und ob alle TAE-Dosen überhaupt sauber Kontakt durchreichen. Was sagt 
die Gegenprobe wenn die alte Fritzbox auf Position 3 ist? Lies auch 
gründlich 
https://de.wikipedia.org/wiki/Telekommunikations-Anschluss-Einheit

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Bernd R. schrieb:
> Die Dämpfung beträgt an der genutzten 3. Dose 48 dB, an der ersten Dose
> 41 dB.

Das ist ne Menge. Diese 7dB könntest du mit einem neuen Kabel 
allerhöchstems auch gewinnen, wenn man davon ausgeht, das die Dosen und 
die alte Telefoninstallation die Verluste verursachen.

Mein Router behauptet, an einer Downlink Dämpfung von 29 dB zu hängen, 
im Uplink sinds 13. DSL ist hier 16Mbit/Telekom und die schaffen sie 
auch.

Bernd R. schrieb:
> Die Telekom Verfügbarkeitssuche
> sagt für
> meine Anschrift "bis zu" 16 kBit, wird aber wohl nicht gehen.

Du meinst hoffentlich 16MBit, 16kBit gehen fast noch mit einem 
Dosentelefon :-)
Bei der hohen Dämpfung vermute ich auch, das da nicht mehr als 2MBit 
drin sind, bin aber kein Fachmann für Fritzboxen.

von bfr (Gast)


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Vielen Dank für die Antworten.
Gegen Probe an der 3. letzten Dose kann ich nicht machen. Alle Werte 
sind mit der alten Box gemessen.

@ Matthias haben uns vielleicht nicht richtig verstanden:
Die 7dB gehen durch Kabel und Dosen verloren. Wie groß wäre der Verlust 
nur durch 10 m zusätzliche Kabellänge ab Dose 1? 7dB sind ja für die 
7490 zu viel.
Natürlich habe ich 16 MBit gemeinten.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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bfr schrieb:
> Wie groß wäre der Verlust
> nur durch 10 m zusätzliche Kabellänge ab Dose 1?

Wenn du da gutes Kabel nimmst, schaffst du es evtl., die Verluste unter 
1-2dB zu halten, das war es, was ich mit

Matthias S. schrieb:
> Diese 7dB könntest du mit einem neuen Kabel
> allerhöchstems auch gewinnen

meinte. Am besten probierst du es mit verdrilltem, guten 
Telefoninstallationskabel oder mit CAT5 Netzwerkkabel aus, bei dem du 
dir ein verdrilltes Pärchen raussuchst. Knapp wird es aber trotzdem 
bleiben.
Alternativ kannst du auch mal rausfinden, ob der Anbieter VDSL im 
Angebot hat. Damit sollte auch mit der alten Leitung mehr rauszuholen 
sein. Ob 1&1 sowas hat, weiss ich nicht, der lila Riese verkauft das 
Zeug aber seit geraumer Zeit zumindest hier in Berlin.

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


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oszi40 schrieb:
> ====1======2======3 Wir wissen auch nicht, wie Deine Kabel verlegt sind

Das wissen wir jetzt auch noch nicht. Nimm ein Stück Cat5 und teste. 
Evtl. ist noch was in der 1. Dose, was wir von hier aus nicht sehen. 
Deswegen der Link zur Wiki.

von Steffen R. (steffen_rose)


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Bernd R. schrieb:
> Um weniger Kabelsalat

Oder es wurde zuviel entfernt?
Vielleicht ist es noch ein Anschluss, bei dem noch ein Splitter 
notwendig ist? (lt. Beschreibung sollte dies aber nicht so sein)

Ansonsten weiß ich nicht, wie der Wechsel der Fritzbox für weniger 
Kabelsalat sorgen soll.

: Bearbeitet durch User
von bfr (Gast)


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Nochmal danke. die 1 bis 2 dB war das, was ich wissen wollte.
Nun weiß ich, dass ein Test lohnt.

von Soul E. (Gast)


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Bernd R. schrieb:

> 1. Welchen Anteil an der Dämpfung haben etwa die Dosen und welchen das
> Kabel pro lfd. Meter?

Die TAE-Dosen haben Kontakte, mit denen a/b abgehend beim Einstecken 
eines Steckers abgetrennt werden. Die haben teilweise ganz ordentliche 
Übergangswiderstände.

Brücke doch testweise mal a/b ankommend und a/b abgehend an der ersten 
und danach an der zweiten Dose. Wenn sich dadurch eine deutliche 
Verbesserung ergibt, ist das Geld besser in eine neue Dose investiert 
als in eine neue Verkabelung.

von Niemand (Gast)


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@ TO Bernd R.
wenn du 7 dB Dämpfung innerhalb deines Hauses ab dem APL hast, das 
entspricht einer Leitungsdämpfung von ca. 1 km bei ca.0,6 mm CuDA 
durchgehendender TAL !
Also kann das nicht die Ursache dafür sein, auch keine 
Kontaktübergangs-widerstände!

Ist auf deinem Anschluß ein analoger Tel.Anschluß mit aufgeschalten, 
also dass du am Splitter oder an der 1.TAE6 oder am APL eine Spannung 
ca. 48V messen kannst?
Ist diese noch an der letzten Dose so meßbar?
Oder schalte das Kabel am Anfang > also am APL ab und speise dort eine 
KleinSpannung über ein Netzteil ein und kontrolliere am Ende ob diese 
dann auch noch so ankommt!

Die 7 dB sind garantiert eine einseitige LeitungsUnterbrechung im Haus, 
also Einbeinigkeit des Anschlusses.

Noch dazu eigent sich die FB 7390 NICHT für so grenzwertige ADSL2+ 
Anschlüsse!
Da gibt es bessere Modems für > nicht unbedingt die 7490 = zu teuer.

Also seh zu dass du den Fehler findest und ausbügelst und dich dann 
wieder bitte rückmeldest?

von Bernd R. (Gast)


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Liebe Helfer!

Wenn ich mich erst jetzt wieder melde, so liegt das daran, dass ich 
Tests ähnlich Euren Vorschlägen durchgeführt habe.

ich scheine mich mißverständlich ausgedrückt zu haben: Die Dosen und 
Stecker sind nicht vom Typ TAE sondern die ganz alten großen 
rechteckigen Teile mit einer großen Führungsnase in der Mitte und 4 
seitlichen Stiften.

Mein Fazit: Wenn ich an die ankommende Leitung (ohne die erste Dose zu 
nutzen) direkt 10 m Telefonkabel  (lose) mit einer Abschlußdose 
anschließe,  dann erhöht sich die Dämpfung um 5 dB! (laut Anzeige der 
Fritzbox)

Dabei habe ich in der ersten Dose keinen PPA (470k + Diode in Reihe) 
gefunden, sondern ein RC-Glied mit 0,047 mikro F und 130 Ohm. Könnte das 
für die Dämpfung sorgen?
Kann/ darf / sollte ich das entfernen?

Danke!

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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B. schrieb:
> sondern die ganz alten großen
> rechteckigen Teile

Die Dinger heissen ADO und gibts als ADO4 und ADO8. Die sind historisch 
und sicher keine gute Umgebung für DSL Signale.

bernd.rittmann@gmx.de schrieb:
> Dabei habe ich in der ersten Dose keinen PPA (470k + Diode in Reihe)
> gefunden, sondern ein RC-Glied mit 0,047 mikro F und 130 Ohm.

Das ist ein alter Testabschluss und sollte entfernt werden. Kannst ja 
mal an der ersten Dose den Vorher/Nachher Test machen.

: Bearbeitet durch Admin
von Niemand (Gast)


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B. schrieb:
>> Dabei habe ich in der ersten Dose keinen PPA (470k + Diode in Reihe)
>> gefunden, sondern ein RC-Glied mit 0,047 mikro F und 130 Ohm.
kannst du davon mal ein Foto einstellen, denn das Gebilde ist ja 
sicherlich in einem kleinen beigen Plastikgehäuse untergebracht, und war 
wie in die Leitung eingschaltet: parallel oder in Reihe?
Bau das Dingends unbedingt aus und miß dann erstmal an der nächst ersten 
Stelle die Werte mit der FB. Denn selbst beim Verlängern um die paar 
Mtr. sollte sich nun keine Dämpfungserhöhung mehr einstellen, weil das 
Konstrukt wahrscheinlich parallel eingeschliffen war!
Matthias Sch. meinte
> Das ist ein alter Testabschluss und sollte entfernt werden.
gut ausgedrückt, dieser Begriff ist mir noch nicht untergekommen.
Testabschluß also - ich halte das für eine VL oder LA !
> Kannst ja mal an der ersten Dose den Vorher/Nachher Test machen.
es bleibt ihm wohl nichts anderes übrig?

: Bearbeitet durch Admin
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Niemand schrieb:
> und war
> wie in die Leitung eingschaltet: parallel oder in Reihe?

Überflüssige Frage - natürlich an a und b. Ein Telefon hätte sonst nie 
funktioniert.

Niemand schrieb:
> ich halte das für eine VL oder LA !

Nur schade, das deine Abkürzungen ausser den alten Fermeldehandwerkern 
hier niemand versteht.

von Bernd R. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Voller Erfolg!
Das war die Ursache.

vorher: S/N 15 dB Dämpfung 48 dB

nach Entfernung dieses Teils (Bild)

S/N: 25 dB Dämpfung 13 dB

Vielen Dank nochmal, ohne Eure Hinweise hätte ich sicher früher die 
Flinte ins Korn geworfen.

Interessehalber:

Dieses Teil müßte sich doch durch Messungen aus der Ferne erkennen 
lassen.
Kann das der Grund sein, daß mein Provider 1&1 sagte, man könne mir 
nicht mehr als meine derzeitige Datenrate von 2 MBit liefern, die 
Telekom aber sagt: "bis zu" 16 MBit und am Telefon sagen dass 10 MBit 
ein realistischer wert sei?

von Niemand (Gast)


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Matthias Sch. meinte
> Überflüssige Frage - natürlich an a und b. Ein Telefon hätte sonst nie
> funktioniert.
schon mal was von einem vermurksten Anschluß gehört? Das war hier ein 
solcher!
Das Teil stammt noch aus der Zeit der HDW, man kann an eine a/b-Leitung 
auch noch mehr als nur 1 Telefon anschließen, z.B. einen 2.Wecker


> Nur schade, das deine Abkürzungen ausser den alten Fermeldehandwerkern
> hier niemand versteht.
deine Erklärung da oben von "Testabschluß" zeigen ja dass du auch nur 
geraten oder frei erfunden hast?
Was mag wohl eine LA > Leitungsanpassung oder VL > Verlängerungs-/ 
Leitung(s)- Verlängerung nur sein?
Erklären kannst du das ja mal versuchen?


Bernd R. fragte
> Dieses Teil müßte sich doch durch Messungen aus der Ferne erkennen
> lassen.
Fragezeichen absichtlich vergessen?
Die Erklärung dafür
> ich habe  einen >! 1&1 !< Internetzugang mit VoIP mit auf 2Mbit
> gedrosselter Datenrate.
was will man mehr dazu sagen?
> Kann das der Grund sein, daß mein Provider 1&1 sagte, man könne mir
> nicht mehr als meine derzeitige Datenrate von 2 MBit liefern,
was willst du von Nur-Wiederverkäufern ohne techn. Ahnung auch mehr 
erwarten?

> die Telekom aber sagt: "bis zu" 16 MBit und am Telefon sagen dass 10
> MBit ein realistischer wert sei?
die aktuellen Dämpfungswerte hast du ja nun schon zur Hand, bis 18 dB 
bekommt man ADSL2+ mit max. 16 MBit

siehst du hier fast ganz unten
> Erreichbare Datenraten bei überregionalen DSL-Netzbetreibern bei
> gegebener Leitungsdämpfung
https://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Subscriber_Line

von Reinhard S. (rezz)


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Niemand schrieb:
>> Nur schade, das deine Abkürzungen ausser den alten Fermeldehandwerkern
>> hier niemand versteht.
> deine Erklärung da oben von "Testabschluß" zeigen ja dass du auch nur
> geraten oder frei erfunden hast?
> Was mag wohl eine LA > Leitungsanpassung oder VL > Verlängerungs-/
> Leitung(s)- Verlängerung nur sein?

Wenn mans weiß...

>> die Telekom aber sagt: "bis zu" 16 MBit und am Telefon sagen dass 10
>> MBit ein realistischer wert sei?
> die aktuellen Dämpfungswerte hast du ja nun schon zur Hand, bis 18 dB
> bekommt man ADSL2+ mit max. 16 MBit

Bis 18 dB laut Telekom-Datenbank. Die muss nicht immer mit den Werten 
der FritzBox übereinstimmen.

von Thomas S. (thommi)


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Ich habe mal ganz beherzt und sehr schnell ein TK-Kabel mit nem 
Seitenschneider getrennt, was dann aber schon gereicht hat. meinen 
Anschluss lahmzulegen. Ich war mir des Risikos bewusst.

DSL ging noch, aber Telefonie ging nicht mehr.

Anruf bei der Telekom, die haben die Leitung vom callcenter aus 
resettet, dann die Frage, ob am NTBA die LED wieder leuchtet, und gut 
war es.

Ob das andere Provider können?

Die Telekom hat ihren Ruf weg, seit dem damals auf RTL die drei immer 
wieder bei der Sendung "wie bitte"??? dafür "Werbung" gemacht hat, aber 
ich weiss, dass ich da kostenlos anrufen kann, und innerhalb 1.2 Tagen 
dann z. B. einen zerschossenen Splitter und NTBA geliefert bekomme, was 
auch schon vor kam.

um 16:00 Uhr angerufen, am nächsten Tag war der da.

Telekom kostet mehr, aber bisher war ich mit dem Service sehr zufrieden. 
Unzufriedenheiten bei anderen Providern kenne ich nur vom Hörensagen, 
und es wäre unfair, diese weiterzuposten, da ich die nicht belegen kann.

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Niemand schrieb:
> Erklären kannst du das ja mal versuchen?

Oh, zumindest hat mein Tip, den du nur wiederholt hast, ja bestens 
funktioniert :-P
 Es ist mir übrigens völlig egal, ob das VL oder LA oder sonst was 
heisst.
 Entscheidend ist ja, das es funktioniert.

Thomas S. schrieb:
> Telekom kostet mehr, aber bisher war ich mit dem Service sehr zufrieden.

Kann ich nur bestätigen. Der Bagger hatte um 9.00 Uhr die 40 Doppeladern 
zerissen und um 12.00 Uhr hatte der arme, völlig verdreckte Telekom 
Techniker das Kabel wieder heile - da kann man nicht meckern. Mein POTS 
und DSL Anschluss läuft grundsolide und mit höheren Raten, als ich 
bezahle.

: Bearbeitet durch User
von Sascha W. (sascha-w)


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Niemand schrieb:
> Matthias Sch. meinte
>> Kann das der Grund sein, daß mein Provider 1&1 sagte, man könne mir
>> nicht mehr als meine derzeitige Datenrate von 2 MBit liefern,
> was willst du von Nur-Wiederverkäufern ohne techn. Ahnung auch mehr
> erwarten?
Ja und die werden sogar noch ausgezeichnet das "Beste Netz" zu haben.

Sascha

von Niemand (Gast)


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Matthias Sch. meinte
> Oh, zumindest hat mein Tip, den du nur wiederholt hast, ja bestens
> funktioniert :-P
??????

> Es ist mir übrigens völlig egal, ob das VL oder LA oder sonst was heisst.
> Nur schade, das deine Abkürzungen ausser den alten Fermeldehandwerkern
> hier niemand versteht.
!!!!!!
Die Abkürzung konntest du doch auf dem Foto vom TO sicher auch lesen, 
oder soll ich das auch noch mal hier anhängen?

> Entscheidend ist ja, das es funktioniert.
deine Tastatur über den PC hier auf das Board um hier zu Texten?

von Автомат К. (dermeckrige)


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Niemand schrieb:
>> die Telekom aber sagt: "bis zu" 16 MBit und am Telefon sagen dass 10
>> MBit ein realistischer wert sei?
> die aktuellen Dämpfungswerte hast du ja nun schon zur Hand, bis 18 dB
> bekommt man ADSL2+ mit max. 16 MBit

Gilt nicht für T-Home Entertain Pakete - da hält sich die Telekom selbst 
nicht mehr an ihre gottgegebene 18 Dezibel Grenze und man bekommt das 
was die Leitung schafft (allerdings mit Mindestdatenbrate von ca. 
12MBit, darunter erfolgt keine Synchronisation). Wissen aber die 
wenigsten.

--> Einfach schauen, ob T-Home Entertain an dem Standort buchbar ist und 
im Zweifelsfall buchen.

: Bearbeitet durch User
von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Mein Tip:

a) Schließe die Fritzbox am frühest möglichen Punkt im Haus/Grundstück 
ans DSL an
b) wenn keine vernünftige Ethernet-Verkabelung möglich, setze PLC (power 
line communication - Netzwerk über die Stromleitung) ein, um das 
Ethernet zu den PCs zu bringen
c) am Ursprung empfehle ich den 3-Phasen-PLC-Adapter für die Hutschiene 
(Verteilerschrank) von Devolo "dLAN® 200 AVpro DINrail Powerline 
Adapter"
d) am jeweiligen Zielpunkt einen Adapter z.B. vom Typ "Nano" ...

: Bearbeitet durch User
von -gb- (Gast)


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Also wir hatten auch Signalprobleme und haben dann ein Modem von der 
Telekom verwendet, einen Speedport 200 oder 201 keine Ahnung. Der hing 
an einem dd-wrt Router und hat problemlos 16 Mbit gemacht wo der Netgear 
Router nur 1 Mbit bekommen hat.

Sonst hatten wir schon vor dem Routerwechsel alle Verbindungen auf 
minimale Länge getrimmt und dir Steckverbindungen gelötet, also auch die 
zwei Drähte im Splitter auf die Platine gelötet.

von Niemand (Gast)


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Автомат Калашникова (dermeckrige)
> Gilt nicht für T-Home Entertain Pakete - da hält sich die Telekom selbst
> nicht mehr an ihre gottgegebene 18 Dezibel Grenze und man bekommt das
> was die Leitung schafft (allerdings mit Mindestdatenbrate von ca.
> 12MBit, darunter erfolgt keine Synchronisation). Wissen aber die
> wenigsten.
Verkauf und Erlös geht vor techn. Verstand und Stabilität - Hexen oder 
die Physik austricksen können die auch nicht!

> --> Einfach schauen, ob T-Home Entertain an dem Standort buchbar ist und
> im Zweifelsfall buchen.
und damit einen neuen Vertrag mit neunen höheren Preisen in Angriff 
nehmen?

Reinhard S. meinte
> Wenn mans weiß...
als Elektroniker braucht man nur auf das Gehäuse zu schauen und erkennt 
damit den Innen-Aufbau - alles keine Hexerei und den Sinn sollte man 
vllt. auch erkennen können?

> Bis 18 dB laut Telekom-Datenbank. Die muss nicht immer mit den Werten
> der FritzBox übereinstimmen.
der DSLAM macht bei ADSL2+ RAM-Funktion wenn er nicht schon hw-seitig 
fest eingestellt ist, und schau dir seine Werte an:
S/N 25 dB bei 13 dB Dämpfung, da ist noch viel Luft - so viele spinnt 
die FB nun auch nicht!
Was sollen die ihm bitte anderes schalten - 2 Mbit wie bisher? Nope !
Somit hat sich der beste NB selber disqualifiziert?

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