Forum: Platinen Eagle: Thermals für Vias


von Mark U. (residuum)


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Hallo,

wie bekomme ich Thermals an die Vias?
In den Eigenschaften des Polygons ist das Häkchen für Thermals gesetzt.

Danke schon mal.
Markus

von Bernd B. (bbrand)


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Das kann man in den Design Rules unter "Supply" (keine Ahnung, wie das 
in der deutschen Version heißt) einstellen.

von René Z. (dens)


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Oder wenn du sie selektiv für einzelne VIAs brauchst, findest du eine 
Radiobox im Eigenschaftsmenü des VIAs.

von Mark U. (residuum)


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Die Einstellung unter Design Rules -> Supply fügt tatsächlich Thermals 
ein. Allerdings ist es so, dass das ganze selektiv sein sollte.

In den Eigenschaften eines ausgewählten Vias finde ich die 
Einstellmöglichkeit dazu leider nicht (Eagle Version 6.5.0).

Oder was übersehe ich?

von eagle user (Gast)


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Markus E. schrieb:

> Allerdings ist es so, dass das ganze selektiv sein sollte.

Ich würde mir ein ganz normales Bauteil (mit Symbol, Package und Device) 
mit einem Pin definieren. Bzw. gleich mehrere mit verschiedenen 
Durchmessern.

Ja, man muss diese "Vias" dann im Schaltplan eintragen und mit dem 
richtigen Netz verbinden. Aber ich finde, solche Spezialfälle dürfen 
gerne im Schaltplan dokumentiert sein. Bonus: die Information geht nicht 
verloren, wenn man das Board komplett neu aufbaut oder Teile vom 
Schaltplan in ein neues Board übernimmt.

von X4U (Gast)


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Markus E. schrieb:
> wie bekomme ich Thermals an die Vias?

Gar nicht, ein Via ist eine Durchkontaktierung und kein Lötanschluss.

von npn (Gast)


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X4U schrieb:
> Markus E. schrieb:
>> wie bekomme ich Thermals an die Vias?
>
> Gar nicht, ein Via ist eine Durchkontaktierung und kein Lötanschluss.

Da hat aber Cadsoft mächtig Mist gebaut! Die haben doch tatsächlich eine 
Einstellung drin "Generate thermals for vias". Da sollten wir uns sofort 
beschweren :-)

von X4U (Gast)


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npn schrieb:
> X4U schrieb:
>> Markus E. schrieb:
>>> wie bekomme ich Thermals an die Vias?
>>
>> Gar nicht, ein Via ist eine Durchkontaktierung und kein Lötanschluss.
>
> Da hat aber Cadsoft mächtig Mist gebaut! Die haben doch tatsächlich eine
> Einstellung drin "Generate thermals for vias". Da sollten wir uns sofort
> beschweren :-)

Wusste ich nicht, wüsste auch nicht wofür. Aber mein Beitrag ist dann 
natürlich Blödsinn.

von Falk B. (falk)


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@ npn (Gast)

>> Gar nicht, ein Via ist eine Durchkontaktierung und kein Lötanschluss.

Stimmt.

>Da hat aber Cadsoft mächtig Mist gebaut! Die haben doch tatsächlich eine
>Einstellung drin "Generate thermals for vias". Da sollten wir uns sofort
>beschweren :-)

Stimmt auch, beantwortet aber nicht die Frage.

Wozu braucht man Thermals für VIAs?

von Wolfgang (Gast)


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npn schrieb:
> Da hat aber Cadsoft mächtig Mist gebaut!

Das wäre nicht die einzige Stelle im Programm. Im Schaltplan hast du 
z.B. den Effekt, dass anscheinend unter bestimmten Umständen, trotz 
Verwendung von festem 100mil und sauberer Bibliothek, Bauteilepins nicht 
an Wires angeschlossen werden, obwohl sie lt. Koordinaten und visuell 
auf dem Endpunkt liegen. Mist, aber passiert.

von Mark U. (residuum)


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Thermals für Vias werden benötigt, wenn ich die Durchkontaktierung mit 
einem Stück Draht mache, der beidseitig angelötet wird.

Mit Thermals lässt sich das besser löten.

von Falk B. (falk)


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@Markus E. (residuum)

>Thermals für Vias werden benötigt, wenn ich die Durchkontaktierung mit
>einem Stück Draht mache, der beidseitig angelötet wird.
>Mit Thermals lässt sich das besser löten.

Was wäre die Welt ohne an den Haaren herbeigezogenen Argumente?
Wenn man VIAs mit Draht "herstellen" muss, sind das Bastlerplatinen der 
unteren, einfachen Kategorie. Die brauchen selten Masseflächen mit 
großartigen VIAs und nur dort kommen Thermals für VIAs zum Tragen. Also 
selten bis nie.

Welche ersthafte Anwendung braucht Thermals für VIAs jenseits der 
Esotherik?

von Mark U. (residuum)


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Massefläche spart Ätzmittel

: Bearbeitet durch User
von ?!? (Gast)


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Markus E. schrieb:
> Massefläche spart Ätzmittel

Wo ist hier ein Zusammenhang mit der Frage, warum man Thermals bei Via's 
braucht?

von Tcf K. (tcfkao)


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Markus E. schrieb:
> Thermals für Vias werden benötigt, wenn ich die Durchkontaktierung mit
> einem Stück Draht mache, der beidseitig angelötet wird.

Dann ist es aber kein Via mehr, sondern eher ein Bauteilanschluss.
Thermals an Vias braucht es nicht wirklich.

von Mark U. (residuum)


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Das ist schon richtig, schien in dem Moment als die schnellste Lösung. 
Hatte ja keine Ahnung, welche Resonanz die Frage haben wird...

Nächstes Mal dann vielleicht doch lieber
ein Bauteil definieren
oder
auf Kosten des Ätzmittels auf die Massefläche ganz verzichten
oder
floating Flächen wie beim Isolationsfräsen.

Trotzdem Danke für euer Ohr.

von W.S. (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Das wäre nicht die einzige Stelle im Programm. Im Schaltplan hast du
> z.B. den Effekt, dass anscheinend unter bestimmten Umständen, trotz
> Verwendung von festem 100mil und sauberer Bibliothek, Bauteilepins nicht
> an Wires angeschlossen werden, obwohl sie lt. Koordinaten und visuell
> auf dem Endpunkt liegen. Mist, aber passiert.

Das passiert(e bei älteren Eagles) normalerweise, wenn man ein Bauteil 
per MOVE an ein benanntes Netz verschiebt und der Anschluß des Bauteils 
ein Power-Anschluß ist. Beispiel: Netzname "+3,3V" und Pin-Name am 
Bauteil "VCC". In solchen Fällen müßtest du dediziert das "+3,3V"-Netz 
an das Pin anschließen (also NET, klick hier dann da). Reine 
koordinatenmäßige Übereinstimmung macht da keine Verbindung.

Ähemm.. und ich finde dieses Feature ausgesprochen sinnvoll, weil man im 
Schaltplan herumverschieben kann, bis es gut aussieht, ohne Gefahr zu 
laufen, daß man sich tonnenweise unbeabsichtigte Netzverbindungen 
einhandelt. Wer z.B. mal mit Schematics von Xilinx und Konsorten zu tun 
hatte, weiß sowas zu schätzen. Soweit ich das gehört habe, soll wohl 
auch Altium diese Xilinxartige Unschönheit haben.

W.S.

von X4U (Gast)


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Markus E. schrieb:
> oder
> auf Kosten des Ätzmittels auf die Massefläche ganz verzichten

oder
die Fläche händisch ans Polygon anschließen,
  (sog. wenn schon denn schon basteln  ;-) ).

oder
das Polygon gar nicht anschließen.

von Tcf K. (tcfkao)


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W.S. schrieb:
> Reine
> koordinatenmäßige Übereinstimmung macht da keine Verbindung.

Solche Probleme in der Netzlistengenerierung hatte auch das gute alte 
selige OrCAD. Ich erinnere mich an stupide stundenlange manuelle 
Überprüfung der Netzliste des finalen Designs durch manuelles 
Ausstreichen auf dem ausgedruckten Schaltplan. Man konnte sich ohne das 
nie sicher sein dass die Netzliste wirklich komplett generiert wurde.

von Falk B. (falk)


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@ Tcf Kao (tcfkao)

>> koordinatenmäßige Übereinstimmung macht da keine Verbindung.

>Solche Probleme in der Netzlistengenerierung hatte auch das gute alte
>selige OrCAD. Ich erinnere mich an stupide stundenlange manuelle
>Überprüfung der Netzliste des finalen Designs durch manuelles
>Ausstreichen auf dem ausgedruckten Schaltplan. Man konnte sich ohne das
>nie sicher sein dass die Netzliste wirklich komplett generiert wurde.

Dieses Problem gab es bei Eagle nie, denn ein Click auf ERC sagt dir 
klipp und klar, wenn ein Pin nicht angeschlossen ist bzw. wenn keine 
elektrische Verbindung bei geometrischer Übereinstummung von Pin und 
Leitung vorliegt. Man muss die Funktion nur mal nutzen.

von Falk B. (falk)


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Siehe Anhang.

von Tcf K. (tcfkao)


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Der DRC bei OrCAD hat auch alles prall gefunden, und es mussten auch gar 
keine Fehler vorhanden sein... nur war das Erzeugen der Netlist trotzdem 
nicht zuverlässig...
Na ja, ist länger her, alte MS-DOS-Software.

von Christian B. (luckyfu)


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W.S. schrieb:
> Soweit ich das gehört habe, soll wohl
> auch Altium diese Xilinxartige Unschönheit haben.

Ich weiß zwar nicht, wie xilinx das macht, aber Altium verbindet ein 
Netz automatisch mit einem Bauteilpin, so sich beide Treffen. Das geht 
sogar soweit, daß ich, wenn ich z.B. einen Widerstand auf ein fertiges 
Netz "fallen lasse" dieses Netz in 2 gesplittet wird und das Stück 
Netzleitung unter dem Widerstand gelöscht wird. Ich persönlich empfinde 
dieses Vorgehen als sehr intuitiv und in der Regel vorteilhafter als das 
Netz manuell aufzutrennen und die Pins manuell anzuschließen. Aber 
jeder, wie er mag.

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