Forum: Platinen Altium Designer, Benchmark


von Mirko B. (wgrq35z3)


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Hat jemand von Euch schon mal einen Benchmark (Features, Kosten, ...) 
"Altium-Designer gegen andere 'gängige' Layout-Tools" gefunden?

von Pandur S. (jetztnicht)


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Und die Gewichtung waere ? Aepfel mit Birmen vergleichen ?

-Wie gut ist der Autorouter ?  Hihi...
-wie gut ist der Autoplacer ?  Uups ...

-Wie gut ist die Datenbankanbindung, sodass die Bill-of-Material
 vom Lager reserviert werden ?
-Teamsupport, sodass mehrere Mitarbeiter denselben Teilepool
 verwenden, und an denselben Projekten arbeiten kann ?
-FPGA Unterstuetzung mit CPU on FPGA, mit Compiler & Debugger ?
-Spice Simulationen ?
-Kopplung von HF Leitungen ?
-Gleiche Laengen von Traces, die demselben Bus angehoeren ?
-Differentialbusse fuer GHz ?

Um einigermassen mit Altium arbeiten zu koennen braucht man mehrere 
Monate Einarbeitung, und richtig brauchbar ist man erst mit mehreren 
Jahren.

Je nachdem was man will ... und von nichts kommt nichts. Das gilt auch 
fuer Tools derselben Preisklasse.

von Christian B. (luckyfu)


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Da jede Firma andere Anforderungen an Layouttools hat (in den Details) 
ist eine solche Vergleichsliste schwer zu erstellen. Außerdem ändern 
sich die Features teilweise mit jedem Update. Somit steht ein ziemlicher 
Aufwand dahinter solch eine Liste aktuell zu halten. Da jeder Hersteller 
noch dazu für sich genommen das beste Tool am Markt bietet ist die 
Bereitschaft derartige Features z.B. an ein Institut zu schicken zur 
Erstellung einer Vergleichsliste wohl eher gering.

Der Übliche Weg ist sich die Tools anzusehen, entweder persönlich auf 
Messen oder sich die Distributoren ins Haus zu holen und sich die Tools 
vorführen zu lassen. Letzteres kann man ggf. auch gleich an einer 
aktuellen Problemstellung mittels praktischem Beispiel machen, so nach 
der Variante: Wir haben eine Anforderung an ein 6 Lagen Board mit diesem 
(dxf) Grundriss, Die Platine muss hier und da einen SVB haben und in 
dieses Gehäuse passen. wie kann ich das mit ihrem tool umsetzen.

Natürlich dauert solch ein Vorgang seine Zeit, die aber sehr gut 
investiert ist, da es eben nicht nur Eagle und Altium auf der Welt gibt. 
Die Entscheidung für das falsche Tool kostet aber in jedem Fall sehr 
viel Geld. (doppelte Einarbeitungszeit, doppelte Anschaffungskosten, 
sehr viel Zeit durch Projekt- und Librarykonvertierungen, so sie 
überhaupt möglich sind.)

Man kann einfach nicht pauschal sagen Das ist das beste Tool! für eine 
Firma, die 2 2 - 4 lagige Sensorplatinen im Jahr entwirft ist Eagle z.B. 
absolut ausreichend, während  eine Firma, welche jeden Monat mindestens 
eine 12 Lagen FPGA Platine in einem Team aus Layoutern erstellt auch mit 
Altium nicht glücklich wird sondern eher in Richtung Expedition 
tendiert.

von Mirko B. (wgrq35z3)


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@ Oder Doch:

Darf man fragen, aus welcher Branche Sie kommen?

von MiWi (Gast)


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Udo B. schrieb:
> @ Oder Doch:
>
> Darf man fragen, aus welcher Branche Sie kommen?

Fragen darfst Du hier sicher alles aber ob Dir er als 
Altium-Sales-droide eine seriöse Antwort gibt....

Grüße

MiWi

von Heinrich (Gast)


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Ja, es kommt doch immer stark auf die konkreten Bedürfnisse des Nutzers 
an.
Das Bundle ist m.E. gut gerade auch in kleineren und mittleren Betrieben 
weil schon viel damit abgedeckt wird was man ohnehin braucht.
-Vernünftig zu bedienender SCM und Layout-Editor. Die grundlegende 
Bedienung kann man sich in wenigen Tagen aneignen, m.E. sehr schnell im 
Vergleich mit anderen Tools.
-Vernünftig zu bedienender Library-Editor
-3D Ansicht in der auch editiert werden kann
-CAMTASTIC, ein einfacher Gerber-Editor um seine ausgegebenen Daten 
prüfen zu können
-recht gute Importer für andere Formate
-exporter in z.B. STEP, mit dem vorletzten Update kann man auch recht 
hübsche 3D PDFs erstellen. Sehr gut um Kunden oder Vorgesetzten was zum 
Spielen zu geben damit man Ruhe hat. ;-)
- vernünftige Möglichkeit Dokumentation zu erstellen

Das alleine ist m.E. den Preis schon wert, bei der Konkurrenz können 
diese Kernfunktionen auch mal das Doppelte kosten.
Den restlichen Kram mit embedded/FPGA betrachte ich als gratis 
Draufgabe.
(Aber das sind eben meine Bedürfnisse, nicht zwangsläufig die von 
Anderen. ;-))

Am Besten ist es m.E. mal den Vertrieb anzuschreiben und sich für ein 
paar Wochen eine Lizenz zu besorgen. Dann ein nicht zu kleines Projekt 
mit allem Drum und Dran umsetzen.
Nicht nur mal eben in der GUI rumklicken und dann kaufen. Es gibt jetzt 
schon zu viele Firmen die auf einer eigentlich nicht geeigneten EDA 
Software rumsitzen aber nicht wechseln, weil ein Vermögen investiert 
wurde. ^^

von 6a66 (Gast)


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Udo B. schrieb:
> Hat jemand von Euch schon mal einen Benchmark (Features, Kosten, ...)
> "Altium-Designer gegen andere 'gängige' Layout-Tools" gefunden?

Mal ehrlich, von wem sollte man da einen ehrlichen guten Ansatz erwarten 
können? Von Mentor oder Cadstar? Vom Entwickler/Layouter der dafür ja 
massig Zeit hat. Vom Gruppenleiter der 10-Mann Layoutgruppe der sein 
System verteidigen möchte oder gerne sein ganze Truppe von einem zum 
anderen System umkrempelt?
Oder von dem der sich hinsetzt und sich in wochenlanger Arbeit in alle 
Systeme einarbeitet und dann in minutiöser Arbeit alle Unterschiede 
herausarbeitet und das dann veröffentlicht um von Altium/Zuken/Mentor 
oder anderen abgemahnt zu werden?

rgds

von Uups (Gast)


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>@ Oder Doch:
>
>Darf man fragen, aus welcher Branche Sie kommen?

Branche .. vieles.  Industrial, Forschung und Entwicklung. Ich habe nur 
Altium, kein Anderes. Sehe aber wie Kollegen sich mit Orcad abmuehen. 
Habe, vor ein paar Jahren das letzte Mal, Pads gesehen. Beeindruckend. 
Probleme haben alle, Altium auch. Alle Benutzer haben etwas zu Jammern. 
Ich empfehle eine laengere Evaluation, bei denen man sich je eine 
Testversion geben und befreundete Benutzer zum Kommentieren kommen 
laesst.

von 6a66 (Gast)


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Uups schrieb:
> Ich empfehle eine laengere Evaluation

Dann aber bitte länger als die 30 Tage, die bringen da garnichts um die 
Arbeitsweise des Systems zu verstehen und die Schwächen zu erkennen.

Uups schrieb:
> befreundete Benutzer zum Kommentieren kommen
> laesst.

Da kommt dann raus vom gewieften Altium-Benutzer: "Super, geht 
spitzenmässig".
Und vom frustrierten Nichtversteher: "Sch....lechtes Tool".
Und vom Nichtbenutzer oder AnderesToolBenutzer: "Kann ich nicht sagen, 
meines ist Besser".

Geh zu einem Anbieter, der mehrere System am laufen hat  (Zuken Cadstar, 
Orcad, Mentor, Altium, ...) und lass die dort vom Gruppenleiter der 
Layoutgruppe die Unterschiede erklären warum er welches Tool einsetzt. 
Das kostet vielleicht was sollte aber die Beste Hilfestellung sein. Und 
was da rauskommt kann ich Dir auch schon sagen: "Jedes Tool hat seine 
eigene Umgebung, mit allen Tools bedient man eine andere Nische, und ich 
habe deswegen soviel unterschiedliche Tools um verschiedene Kunden mit 
unterschiedlichen Umgebungen bedienen zu können".

rgds

rgds

von Uups (Gast)


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Ja... Zum Anbieter, eine Demo sehen... Ja, das kann man sich auf einer 
Messe zeigen lassen. Die Anbieter zeigen die tollen Features. Sollte man 
machen.
Befreundete Benutzer koennen aber noch etwas real life input geben, den 
man vom Anbieter nie bekommen wird.
Also, wenn du deine 30 Tage test version hast, fragst du hier, mit 
Angabe deines Standortes, wer dir eine Demo machen koennte. Eine 
Reallife demo.

Ich wuerd bei mir eine Altium demo machen. Bin aber nicht ueberall auf 
dem neusten Stand.

von 6a66 (Gast)


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Uups schrieb:
> Ja... Zum Anbieter, eine Demo sehen... Ja, das kann man sich auf einer
> Messe zeigen lassen. Die Anbieter zeigen die tollen Features. Sollte man
> machen.

Das bringt garnichts - das wird eine Werbeveranstaltung auf der die 
geschulten Verkäufer gekonnt jede Klippe umschiffen.

Ich meinte einen Dienstleister für PCB Entwicklung - latürnich nicht den 
Anbieter von PCB SW. Sorry wenn das verkehrt rübergekommen ist.

rgds

von Uups (Gast)


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Einen Dienstleister fuer PCB Entwicklung... Ja, kann man machen. Der 
erzaehlt wie effizient er die Leiterplatten hinkriegt. Zeigen ... eher 
nicht, keine Zeit, gar keine Zeit ... kommen Sie mit einem Projekt 
wieder.

Eher jemanden Fragen, der nicht davon hat.

von 6a66 (Gast)


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Uups schrieb:
> Der
> erzaehlt wie effizient er die Leiterplatten hinkriegt.

Das meinte ich ja.
Wie effizient kann man mit der CAR SW arbeiten. Ist doch letztendlich 
das was in vielen Fällen BottomLine zählt. Dass er kienen Crashkurs 
anbietet ist auch verständlich. Aber er kann Dir sicherlich auch sagen 
warum es bei manchen Systemen so fürchterlich hakt.

rgds

von Pandur S. (jetztnicht)


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>Das meinte ich ja. Wie effizient kann man mit der CAR SW arbeiten. Ist doch 
letztendlich das was in vielen Fällen BottomLine zählt.

Nein. wie effizient ER die Leiterplatten hinkriegt. Ist nicht ganz das 
selbe.
Er ist der Groesste, der Tollste, hat alles im Griff, und ist unheimlich 
effizient. Was auch immer der Dienstleister fuer Software verwendet, sie 
wird als Praedikat ausgewiesen, natuerlich mit der neusten Version. Ein 
Dienstleister wird dir nie sagen :

-Unsere Software ist Muell, stuerzt immer wieder mal ab
-Seit dem neusten Update aergern sich unsere Entwickler
 dermassen, wir mussten eine neue Lueftung einbauen, um
 den Mehr-Rauch abzusaugen
-Wir lassen in Rumaenien zeichen
-Wir verwenden eine gehackte Russenversion fuer einen Euro
-Wie lange wir fuer ein Design brauchen ist eigentlich
 egal, der Kunde bezahlt fuer unsere Premium Leistung.

: Bearbeitet durch User
von 6a66 (Gast)


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Oder D. schrieb:
> Was auch immer der Dienstleister fuer Software verwendet, sie
> wird als Praedikat ausgewiesen, natuerlich mit der neusten Version. Ein
> Dienstleister wird dir nie sagen :

Auch richtig :)

rgds

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