Forum: PC Hard- und Software Bedienung unter Win7 mit SSD teilweise zäh


von Matthias W. (matt007)


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Ich habe einen älteren Laptop E8420 mit WinXP auf Festplatte 5400RPM und 
4GB RAM. Der Rechner reagiert spontan auf Eingaben und auch das 
Verschieben von Fenstern und das Verschieben/Kopieren von Dateien mit 
der Maus geht flüssig und ohne Probleme.

Nun ist ein neuer Laptop da - ein E754 mit Win7 auf SSD und 8GB 
Speicher. Im Vergleich zum XP-Rechner ist Software zwar viel rascher 
installiert, nur geht das Verschieben von Fenstern und das 
Markieren/Kopieren von Dateien mit der Maus zum Teil zickig. Spaß macht 
das so kaum.

Ist dieses Verhalten bekannt?
Sind das Eigenheiten von SSDs?
Fehlt es da an Cache?
Kann es sein daß das neue Gerät eine Macke hat?

Wer kann dazu etwas sagen?

von Peter II (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> Ist dieses Verhalten bekannt?
nein

> Sind das Eigenheiten von SSDs?
nein, bestimmt nicht. Bei verschieben von Fenstern macht die SSD nichts

> Fehlt es da an Cache?
nein

> Kann es sein daß das neue Gerät eine Macke hat?
ja.

> Wer kann dazu etwas sagen?
ist der richtige/aktuelle Grafiktreiber installiert?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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kannst haben dass Du im BIOS oder "ÜFFI" noch gewisse Werte
unter Menüs wie "SATA config" anpassen kannst.

: Bearbeitet durch User
von Gerald B. (gerald_b)


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Kann es sein, das das neue Laptop vorinstalliert kam und huckepack zum 
betriebssystem noch jede Menge bremsende Crapware huckepack hat, die 
bremst und vielleicht noch "nach Hause" telefoniert?
Außerdem hast du dich noch nicht zu den verbauten Prozessoren geäußert.

Ich habe ein altes Acer Laptop, was mit einem lahmen 1 Kern Celleron, 1 
GB RAM und schneckenlangsamer 160 GB WD HDD und Win7 ausgeliefert wurde, 
mit einem Core 2 Duo, 4 GB RAM und einer 240 GB Samsung SSD aufgerüstet. 
Das Teil kann auch mal einen Virenencheck im Hintergrund machen, ohne 
das man zwischenduch Kaffeetrinken kann :-)

von Peter D. (peda)


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Matthias W. schrieb:
> Ist dieses Verhalten bekannt?

Klingt nach fehlendem Grafiktreiber. Was steht im Gerätemanager?

Matthias W. schrieb:
> Sind das Eigenheiten von SSDs?

Leuchtet denn die HDD-LED dauernd und wird der blaue Kreis oder grüne 
Balken angezeigt?

von Andi_73 (Gast)


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Erstmal den Task Manager öffnen, Leistung öffnen und dann die
gewünschte Aktion durchführen.

Hier kann man dann schön sehen was die CPU grade macht und welches
Programm es macht.

Ein E754 sollte Performance Mässig keine Probleme machen, egal welche
CPU verbaut ist.

von michael_ (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> Im Vergleich zum XP-Rechner ist Software zwar viel rascher
> installiert, nur geht das Verschieben von Fenstern und das
> Markieren/Kopieren von Dateien mit der Maus zum Teil zickig. Spaß macht
> das so kaum.

Vielleicht macht er nur Riesen-Update und der Virenscanner macht einen 
Vollscan.
Weitere Programme durchsuchen den Rechner nach Bildern, Filmen und 
Musik.
Das kann schon mal paar Stunden dauern.

von Peter II (Gast)


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michael_ schrieb:
> Vielleicht macht er nur Riesen-Update und der Virenscanner macht einen
> Vollscan.
> Weitere Programme durchsuchen den Rechner nach Bildern, Filmen und
> Musik.
> Das kann schon mal paar Stunden dauern.

das sollte sich aber nicht auf das Verschieben von Fenster auswirken, 
das wird bei richtig installieren Grafiktreibern alles in der 
Grafikkarte gemacht.

von Andi_73 (Gast)


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michael_ schrieb:
> Vielleicht macht er nur Riesen-Update und der Virenscanner macht einen
> Vollscan.

Das könnte er dann im Task Manager sehen.
SVCHOST, Trustedinstaller und wie sie alle heissen.
Da heisst es dann erstmal abwarten.

Für nähere Analysen kann ich den SystemExplorer empfehlen.

von Matthias W. (matt007)


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Peter II schrieb:

vielen Dank Peter !
Dann sollte ich beim Support mal anfragen.

> ist der richtige/aktuelle Grafiktreiber installiert?

Der richtige Treiber sollte dabei sein, denn das DeskUpdate-Programm 
sorgt ja für die Installation der korrekten Treiber. Fehler sind da nur 
möglich wenn der Support die falschen Treiber dazu über sein System 
laden lässt.

: Bearbeitet durch User
von Matthias W. (matt007)


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▶ J-A von der H. schrieb:
> kannst haben dass Du im BIOS oder "ÜFFI" noch gewisse Werte
> unter Menüs wie "SATA config" anpassen kannst.

was meinst Du soll ich da anpassen?
UEFI habe nicht genutzt bei Win7.
Muss ich da trotzdem im Bios noch etwas einstellen?

Ich bekam den Rechner mit Win7 und habe im Bios bisher nichts verstellt.

von Peter II (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> Der richtige Treiber sollte dabei sein, denn das DeskUpdate-Programm
> sorgt ja für die Installation der korrekten Treiber.

solcher Software würde ich nicht vertrauen

von D. J. (basteldag)


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Schau mal im Gerätemanager nach gelbe Ausrufezeichen, oder anderen 
Auffälligkeiten.
Lass das erst mal mit BIOS sein, wenn du nicht genau weißt was da 
eingestellt werden muss.
Ruckelnde Fenster deuten meisst auf Probs mit Graka bzw deren Treiber.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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SATA-Geschwindigkeiten, angeschlossenen Platten-Typ
zusätzlich bei einem Rechner hier selbige Einträge im Bereich RAID.
Kannst ja mal schauen, falls bei deiner Mühle ein Eintrag von HDD auf 
SSD umbestellt werden kann, mach das mal. vielleicht liegts ja schon an 
sowas.

was es noch gibt:
Wenn Du viele Dateien in einem Ordner hast, besonders viele Bilder oder 
viele Videos, gibts oft auch den Fall, das da erstmal ein "Ladebalken" 
durchlaufen will, bis die ganzen Angaben Dateigrösse oder Thumbnails 
alle geladen sind. unter XP nie ein Problem gewesen, aber seit Vista ein 
Krampf.

für diesen Fall ist folgendes zu empfehlen:

Beitrag "Windows Explorer ewiger grüner Balken, Lösung"

von Matthias W. (matt007)


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Gerald B. schrieb:
> Kann es sein, das das neue Laptop vorinstalliert kam und huckepack zum
> betriebssystem noch jede Menge bremsende Crapware huckepack hat, die
> bremst und vielleicht noch "nach Hause" telefoniert?

Win7 ist gerade neu aufgespielt worden.
Die SSD hatte ich platt gemacht, die Partitionen gelöscht.
Es ist nur noch eine Partition da. Die üblichen 256GB eben.

> Außerdem hast du dich noch nicht zu den verbauten Prozessoren geäußert.

ich nehme an ein I5 wird es sein. Ich müsste ein Programm zum Auslesen 
nehmen.

> Ich habe ein altes Acer Laptop, was mit einem lahmen 1 Kern Celleron, 1
> GB RAM und schneckenlangsamer 160 GB WD HDD und Win7 ausgeliefert wurde,
> mit einem Core 2 Duo, 4 GB RAM und einer 240 GB Samsung SSD aufgerüstet.

ok.

> Das Teil kann auch mal einen Virenencheck im Hintergrund machen, ohne
> das man zwischenduch Kaffeetrinken kann :-)

da ist garantiert eine ebenbürtige Bestückung verbaut.

von W.S. (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> Win7 ist gerade neu aufgespielt worden.

So richtig von Grund auf, ohne Vorinstallations- oder Rescue- Scheibe, 
sondern mit einem Original-ISO von Microsoft (und dann eben mit 
Neuaktivierung usw.)?

Bei diesen Worten:..
Matthias W. schrieb:
> Der richtige Treiber sollte dabei sein, denn das DeskUpdate-Programm
> sorgt ja für die Installation der korrekten Treiber. Fehler sind da nur
> möglich wenn der Support die falschen Treiber dazu über sein System
> laden lässt.

.. befürchte ich, daß da keine echte Neuinstallation stattgefunden 
hat. Folglich hast du mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit eine Menge von 
"ach so nützlichen" Zusatzprogrammen mit drauf, die sowohl den RAM 
füllen als auch Rechenzeit kosten (können).

W.S.

von Matthias W. (matt007)


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Peter D. schrieb:
> Klingt nach fehlendem Grafiktreiber. Was steht im Gerätemanager?

Intel-HD-Graphics 4600

> Leuchtet denn die HDD-LED dauernd und wird der blaue Kreis oder grüne
> Balken angezeigt?

Die HDD leuchtet nicht dauernd. Kein blauer Kreis. Irgendwie reagiert 
das Teil trotzdem ungewohnt. Es treten eine Menge unerwünschte 
Bedienfehler auf die ich so bei XP auf dem alten Gerät nie sah !

Win7 ist Neuland für mich. Ich habe da bisher kaum Bedienerfahrung. Das 
ist sicher ein Faktor.

Im Explorer ist unten nun ein abgegrenzter Bereich aufgetaucht wo die im 
Fenster rechts angezeigte Datei noch mal als Minibild dargestellt wird. 
Keine Ahnung wo diese Ansicht plötzlich herkommt. Das ist momentan 
voller Überraschungen.

Nur nicht besser als XP und bisweilen unerwartet zäh und fehlerhaft. 
Dann auch wieder prima flüssig.

Bei Ansicht ist Statusleiste angeklickt und Details.

Produktiv arbeitet damit fällt mir momentan schwer. Da passieren zu 
viele ungewollte Dinge. Mit XP und dem Mini-Mausfeld kam ich viel besser 
zurecht wie mit diesem Monster-Pad nun.

von Matthias W. (matt007)


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Andi_73 schrieb:
> Erstmal den Task Manager öffnen, Leistung öffnen und dann die
> gewünschte Aktion durchführen.

Danke Andi !

> Hier kann man dann schön sehen was die CPU grade macht und welches
> Programm es macht.

die Auslastung beim Verschieben von Fenstern steigt nicht groß an. Bis 
18 oder 20% wenn man schnell schiebt.

> Ein E754 sollte Performance Mässig keine Probleme machen, egal welche
> CPU verbaut ist.

das denke ich auch. Der Rechner davor war sicher langsamer und der 
machte unter XP keinerlei Stress mit unerwünschten Aktionen.

von Matthias W. (matt007)


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michael_ schrieb:
> Vielleicht macht er nur Riesen-Update und der Virenscanner macht einen
> Vollscan.

Danke Michael. Update läuft keines. Die habe ich abgeschaltet. 
Virenscanner ist noch keiner drauf.

> Weitere Programme durchsuchen den Rechner nach Bildern, Filmen und
> Musik. Das kann schon mal paar Stunden dauern.

das sollte man an der Plattenanzeige sehen.

von Matthias W. (matt007)


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Andi_73 schrieb:
> Für nähere Analysen kann ich den SystemExplorer empfehlen.

Danke für dem Hinweis auf "SystemExplorer" !

von Peter II (Gast)


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Matthias W. schrieb:
>> Hier kann man dann schön sehen was die CPU grade macht und welches
>> Programm es macht.
>
> die Auslastung beim Verschieben von Fenstern steigt nicht groß an. Bis
> 18 oder 20% wenn man schnell schiebt.

das ist viel zu viel. Die muss dabei bei fast 0 bleiben.

Scheinbar wirklich ein Treiber-Problem. Installier dir mal den aktuellen 
Intel treiber.

von Matthias W. (matt007)


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D. J. schrieb:
> Schau mal im Gerätemanager nach gelbe Ausrufezeichen, oder anderen
> Auffälligkeiten.

nichts zu sehen.

> Lass das erst mal mit BIOS sein, wenn du nicht genau weißt was da
> eingestellt werden muss.
> Ruckelnde Fenster deuten meisst auf Probs mit Graka bzw deren Treiber.

ok. Es ruckelt momentan nichts wenn ich Fenster wild verschiebe. Dann 
bin ich im linken Explorer (2 sind offen) und habe die Maus in einem 
freien Bereich unter den angezeigten Dateien. Aus dem Mauszeiger wird 
plötzlich unerwartet eine Art Kreuz, im Explorerfenster wechselt dann 
die Ansicht plötzlich ungewollt von Details auf Symbole. Lauter solcher 
unerwarteter Mist !

Dann geht der Lift rechts an einem Fenster nicht. Erst auf den zweiten 
Versuch klappt es dann. Zum Verzweifeln !

von Andi_73 (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> die Auslastung beim Verschieben von Fenstern steigt nicht groß an. Bis
> 18 oder 20% wenn man schnell schiebt.

Das ist zu viel.
Ist ein Vierkerner (Sichtbat im Taskmanager weil 4 Diagramme)
dann wäre ein CPU Kern hochausgelastet.

Hat das Gerät die Intel Onboard Grafik, dann den neuesten Treiber
von Intel runterladen und Installieren.

Im Gerätemanager schauen ob dort alles OK ist
keine gelben Ausrufungszeichen).

von Matthias W. (matt007)


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▶ J-A von der H. schrieb:
> SATA-Geschwindigkeiten, angeschlossenen Platten-Typ
> zusätzlich bei einem Rechner hier selbige Einträge im Bereich RAID.

RAID sehe ich nicht.

> Kannst ja mal schauen, falls bei deiner Mühle ein Eintrag von HDD auf
> SSD umbestellt werden kann, mach das mal. vielleicht liegts ja schon an
> sowas.

Danke für den Hinweis. Im Bios ist
SATA eingeschaltet, AHCI eingeschaltet.
Bluetooth aus,Fingerprint aus,interne Kamera aus,
LAN ein, WLAN ein, WWAN ein, SDcardSlot ein, Smartcard ein
USB3.0 compatibel.

> was es noch gibt:
> Wenn Du viele Dateien in einem Ordner hast, besonders viele Bilder oder
> viele Videos, gibts oft auch den Fall, das da erstmal ein "Ladebalken"
> durchlaufen will,

kein Ladebalken zu sehen. Es ist ja noch kaum etwas installiert !

von Matthias W. (matt007)


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W.S. schrieb:
> So richtig von Grund auf, ohne Vorinstallations- oder Rescue- Scheibe,
> sondern mit einem Original-ISO von Microsoft (und dann eben mit
> Neuaktivierung usw.)?

ja !

>> DeskUpdate-Programm
>> sorgt ja für die Installation der korrekten Treiber.

> .. befürchte ich, daß da keine echte Neuinstallation stattgefunden

doch. Erst wurde Win7 on Grund auf neu installiert und dabei auch 
aktiviert. Dann kam der LAN-Treiber und dann Deskupdate. Danach 
wechselte die Grafik in die Full-HD-Auflösung. Der Treiber muss also da 
sein. Auch sind im Gerätemanager keine gelben Warnungen zu sehen.

> mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit eine Menge von
> "ach so nützlichen" Zusatzprogrammen mit drauf, die sowohl den RAM
> füllen als auch Rechenzeit kosten (können).

davon wird noch kaum etwas da sein. Denn es ist kaum etwas installiert. 
Nur LibreOffice und ein paar Kleinigkeiten.

von Peter D. (peda)


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Matthias W. schrieb:
> Aus dem Mauszeiger wird
> plötzlich unerwartet eine Art Kreuz, im Explorerfenster wechselt dann
> die Ansicht plötzlich ungewollt von Details auf Symbole. Lauter solcher
> unerwarteter Mist !

Das wird die Tippen-Funktion sein. Ich komme damit auch nicht klar und 
habe sie abgeschaltet.

von Matthias W. (matt007)


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Peter II schrieb:
>> die Auslastung beim Verschieben von Fenstern steigt nicht groß an. Bis
>> 18 oder 20% wenn man schnell schiebt.
>
> das ist viel zu viel. Die muss dabei bei fast 0 bleiben.

nun steht die Anzeige bei Null. Der Rechner hat gebootet. Die SSD 
leuchtet, warum auch immer. Eigentlich sollte die doch mal ausgehen? 
WLAN leuchtet auch. Das brauche ich nicht.

Die SSD-Lampe brennt noch 1 Minute später. Wenn ich die 
Fensteroberleiste mit der Maus anfahre und die linke Maustaste gedrückt 
halte steigt die CPU-Auslastung auf 2-3%. Langsames Verschieben des 
Fensters 6-10%.

Die SSD-Lampe brennt noch immer.

> Scheinbar wirklich ein Treiber-Problem. Installier dir mal den aktuellen
> Intel treiber.

Du meinst der Treiber von der Herstellerseite ist wenig ok.

von Matthias W. (matt007)


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Peter D. schrieb:
> Das wird die Tippen-Funktion sein. Ich komme damit auch nicht klar und
> habe sie abgeschaltet.

danke für den Hinweis Peter. Wo schaltet man das denn ab?

von Matthias W. (matt007)


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Andi_73 schrieb:
> Das ist zu viel.

ok.

> Ist ein Vierkerner (Sichtbat im Taskmanager weil 4 Diagramme)

stimmt.

> dann wäre ein CPU Kern hochausgelastet.

jetzt werden beim schnellen Schieben 6-14% angezeigt. Zu sehen sind 
Auslastung bei CPU1-3. Die zweite liegt niedriger und die dritte zeigt 
0.

> Hat das Gerät die Intel Onboard Grafik, dann den neuesten Treiber
> von Intel runterladen und Installieren.

ok. Werde ich suchen.

> Im Gerätemanager schauen ob dort alles OK ist
> keine gelben Ausrufungszeichen).

mache ich.

von Matthias W. (matt007)


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Matthias W. schrieb:
> danke für den Hinweis Peter. Wo schaltet man das denn ab?

ich habe das Tippen deaktiviert.

von Matthias W. (matt007)


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Andi_73 schrieb:
> Hat das Gerät die Intel Onboard Grafik, dann den neuesten Treiber
> von Intel runterladen und Installieren.

das habe ich gemacht. Im Intel-Downloadcenter gibt es einen Treiber für 
HD-Grafik für Win7 etc. 64bit. Die Datei heißt win64_153624.exe.

Wenn ich das versuche zu installieren kommt die Meldung "Der Treiber der 
soeben installiert wird wurde für diesen Computer nicht validiert. 
Besorgen Sie sich den passenden Treiber vom Hersteller Ihres Computers".

Und was nun?

Das Deskupdate nutzt ja die Treiber von der Herstellerseite !

von Peter II (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> Das Deskupdate nutzt ja die Treiber von der Herstellerseite !

von welchen Datum ist der installierte Treiber?

von Matthias W. (matt007)


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Peter II schrieb:
> von welchen Datum ist der installierte Treiber?

der Gerätemanager behauptet Intel HD Graphics 4600. Datum 8.8.2013.
Treiberversion 9.18.10.3272.

Das klingt nicht gerade neu.

Auf der Herstellerseite sehe ich 3 mögliche Treiber:
http://support.ts.fujitsu.com/download/ShowFiles.asp

Intel(R) Display Driver 64bit Edition   10.18.10.3740
10.09.2014   123,1 MB   [Freigegeben für LIFEBOOK E754 vPro]

Intel(R) Display Driver 64bit Edition   10.18.10.3496
07.04.2014   141,12 MB   [Freigegeben für LIFEBOOK E754 vPro]

Intel(R) Display Driver 64bit Edition   9.18.10.3272
18.09.2013   136,38 MB   [Freigegeben für LIFEBOOK E754 vPro]

Soll ich da den neuesten nehmen? 10.09.2014?

Was ist eigentlich der Sinn des automatischen Treiberupdates wenn das 
dann nicht brauchbar hinhaut?

: Bearbeitet durch User
von W.S. (Gast)


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Peter II schrieb:
>> die Auslastung beim Verschieben von Fenstern steigt nicht groß an. Bis
>> 18 oder 20% wenn man schnell schiebt.
>
> das ist viel zu viel. Die muss dabei bei fast 0 bleiben.

Nö.

Hab's eben ausprobiert. So etwa 8..15% CPU-Auslastung ergeben sich beim 
Fensterschieben. Aber das hängt vom betreffenden Fenster ab, Firefox 
braucht da offenbar deutlich mehr Ressourcen als gewöhnliche Fenster.

Immerhin muß ja jedes Programm seine wmPaint-Message abarbeiten. 
Konfiguration übrigens fast gleich: 8MB RAM, i5 mit 4x2400MHz. 
Allerdings sehe ich, daß z.Z so etwa 160 MB des BS auf die Platte 
ge"swappt" sind. Das könnte bei einer SSD zu Problemen führen.

W.S.

von Matthias W. (matt007)


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W.S. schrieb:
> Allerdings sehe ich, daß z.Z so etwa 160 MB des BS auf die Platte
> ge"swappt" sind. Das könnte bei einer SSD zu Problemen führen.

ist die bei meinem Gerät momentan eingebaute 256GB da groß genug?

Ich las auch von 500GB SSDs. So eine habe ich halt nicht. Das 
unerwartete Verhalten stört mich. Wenn etwas langsam ist - so kann man 
warten. Aber wenn sich immer wieder Dinge unerwartet verstellen und der 
Lift mal klemmt usw. dann nervt das einfach.

Der Rechner davor war langsamer, keine SSD. Aber keine solche Zicken ! 
Damit konnte ich wenigstens brauchbar arbeiten !

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Matthias W. schrieb:
> ist die bei meinem Gerät momentan eingebaute 256GB da groß genug?

Wievielmal größer sind 256 GB als 160 MB?

von Peter II (Gast)


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W.S. schrieb:
> Nö.
>
> Hab's eben ausprobiert. So etwa 8..15% CPU-Auslastung ergeben sich beim
> Fensterschieben. Aber das hängt vom betreffenden Fenster ab, Firefox
> braucht da offenbar deutlich mehr Ressourcen als gewöhnliche Fenster.

ich habe es auch getestet.

maximal 4% bei FF mit Google maps geöffnet.

Und das auf einen I3-3222 aber mit einer Radon HD7400

(mit Intel Grafik kann ich zu hause mal testen)

von Matthias W. (matt007)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Wievielmal größer sind 256 GB als 160 MB?

das ist mehr als Faktor 1000.

"Das könnte bei einer SSD zu Problemen führen."
Wie soll das dann zu Problemen führen? Zu viel Schreibvorgänge? Zu wenig 
Platz dann auf weitere noch unbenutzte Bereiche auszuweichen?

von Peter II (Gast)


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was soll den die Sache mit der SSD?

Wenn das verschieben von Fenster langsam ist, dann kann es doch nicht an 
der Festplatte liegen.

Im Resourcenmonitor von Win7 sieht man, was gerade auf der Platte los 
ist.

von Matthias W. (matt007)


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Peter II schrieb:
> was soll den die Sache mit der SSD?

das weiß ich ja auch nicht. Bisher hatte ich keine SSDs und keine 
Probleme. Keine Ahnung ob das mit der SSD etwas zu tun haben kann.

> Wenn das verschieben von Fenster langsam ist, dann kann es doch nicht an
> der Festplatte liegen.

zumindest sollte eine SSD doch schneller als eine normale Platte sein?

> Im Resourcenmonitor von Win7 sieht man, was gerade auf der Platte los
> ist.

ok. Den hatte ich bisher nicht genutzt.

Der neueste Displaytreiber ist nun drin. Im Gerätemanager steht nun 
Treiberdatum 4.7.2014. Treiber 10.18.10.3740.

von Peter II (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> Der neueste Displaytreiber ist nun drin. Im Gerätemanager steht nun
> Treiberdatum 4.7.2014. Treiber 10.18.10.3740.

und besser?

von Matthias W. (matt007)


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Peter II schrieb:
>> Treiberdatum 4.7.2014. Treiber 10.18.10.3740.
>
> und besser?

gute Frage. Auf Anhieb würde ich sagen ja. Nur habe ich seitdem ja kaum 
etwas damit gemacht. Die Maus habe ich langsamer gestellt. Die 
Tippen-Funktion ist aus. Jetzt muss ich sehen wie oft noch Stress 
auftritt.

Auch der Zoom im Firefox hatte sich unabsichtlich mehrfach verstellt. 
Das war vorher nie der Fall. Wenn ich diese Programme nicht kennen würde 
aus jahrelanger Arbeit damit.

Was da nun alles an Mist passiert - das ist einfach schlimm. Die ganze 
Freude am Arbeiten ist weg wenn immer wieder solche Dinge passieren.

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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Matthias W. schrieb:
> Auch der Zoom im Firefox hatte sich unabsichtlich mehrfach verstellt.

Ist bei mir auch der Fall.
Firefox und W7 vertragen sich wohl nicht.

von Peter II (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Ist bei mir auch der Fall.
> Firefox und W7 vertragen sich wohl nicht.

was stark zu bezweifeln ist. Vermutlich das die häufigste Konfiguration 
die in der Praxis vorkommt.

von Gerald B. (gerald_b)


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Mir ist da nochwas eingefallen. Hast du auf die SSD installiert, oder 
irgendwie von einer HDD geclont? Wenn das Alignment nicht passt, das ein 
logischer Sektor nicht in einem physischen Sektor der SSD geschrieben 
wird, sondern sich die Sektoren überlappen, dann kommt auch Mist raus, 
da auf einer SSD nie nur ein Byte, sondern immer der ganze Sektor 
gelesen und neu geschrieben wird. Bei überlappenden Sektoren also quasi 
die doppelte Menge. Wie voll ist die SSD? Wenn nicht genügend freier 
Platz vorhanden ist, kann die Platte auch langsam werden. Gibt es für 
die SSD ein Firmwareupdate? Dann würde ich das mal einspielen. Ich hatte 
auch schon so lustige Dinge, das eine bestimmte SSD nicht am 
Intelchipsatz, sondern nur an einem OnBoard SATA-Chip lief. Jedenfalls 
beim Booten.

von Matthias W. (matt007)


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Peter II schrieb:
>> Firefox und W7 vertragen sich wohl nicht.
> was stark zu bezweifeln ist. Vermutlich das die häufigste Konfiguration
> die in der Praxis vorkommt.

Fakt ist jedenfalls daß ich hier seit Jahren mit Firefox und XP arbeite 
und nie bisher solche Probleme hatte.

Da Firefox wohl unter Win7 nicht anders sein wird als unter XP (ist doch 
noch immer dasselbe Programm !) muss ich annehmen das es eine Eigenart 
von Win7 ist die hier das Zusammenspiel versaut.

Früher war es so daß Microsoft seine Programme und Betriebssysteme 
absichtlich so gestaltete daß Fremdsoftware Stress machte. So kann man 
sich ggf. Konkurrenz vom Hals schaffen.

Keine Ahnung ob das heute noch so ist.

von Matthias W. (matt007)


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Gerald B. schrieb:
> Mir ist da nochwas eingefallen.

Danke Gerald !

> Hast du auf die SSD installiert, oder
> irgendwie von einer HDD geclont?

ich habe ganz normal von der Win7 DVD gebootet und davon auch 
installiert.
Also kein Cloning.

> Wenn das Alignment nicht passt, das ein
> logischer Sektor nicht in einem physischen Sektor der SSD geschrieben
> wird, sondern sich die Sektoren überlappen, dann kommt auch Mist raus,
> da auf einer SSD nie nur ein Byte, sondern immer der ganze Sektor
> gelesen und neu geschrieben wird. Bei überlappenden Sektoren also quasi
> die doppelte Menge.

ok.

> Wie voll ist die SSD?

momentan ist sie fast leer. Es sind 205GB frei, 33GB belegt.

> Wenn nicht genügend freier
> Platz vorhanden ist, kann die Platte auch langsam werden. Gibt es für
> die SSD ein Firmwareupdate?

keine Ahnung. Das ist eine Samsung.
Im Gerätemanager steht: Samsung SSD 850 PRO 256G SCSI Disk Device.
Die Platte hat mit Sicherheit SATA.

Auf der Samsung-Seite sehe ich SSD Firmware Updates for Windows Users.
Nur steht da keine SSD 850. Ich sehe Model 840 EVO, 80 PRO, 840 und 
darunter. Demnach scheint es da momentan nichts zu geben?

Eine Samsung Magician-Software gibt es. Die soll auch für die 850 er 
gehen.

> Dann würde ich das mal einspielen. Ich hatte
> auch schon so lustige Dinge, das eine bestimmte SSD nicht am
> Intelchipsatz, sondern nur an einem OnBoard SATA-Chip lief. Jedenfalls
> beim Booten.

ok. Sachen gibts.

Das Bios des Rechners ist V1.20 vom 3.2.2015. Laut
http://support.ts.fujitsu.com/Download/ShowFiles.asp
ist das der neueste Stand.

von bluppdidupp (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> Auch der Zoom im Firefox hatte sich unabsichtlich mehrfach verstellt.

Da würde ich eher vermuten, das noch irgendeine Drittanbieter-Software 
Mist baut und irgendwelche Eingaben verursacht.

In der Verwandschaft hab ich da schon beobachtet, das solche Probleme 
einfach durch unbeabsichtigtes Berühren des Touchpads beim Tippen 
verursacht wurden oder auch durch seltsame Einstellungen in zum 
Touchpad-Treiber gehörender Software.
In einem Falle war auch eine seltsame Funktions-Belegung der Tastatur 
schuld, wo z.B. die "STRG"-Taste zusätzlich noch Nebeneffekte 
verursachte - Das lies sich irgendwo im BIOS auf "normal" konfigurieren.

von uwe (Gast)


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Beim SSD Einbau Touchpad kaputtgemacht!? Oder Tastatur!?
Ansonsten anderen Touchpad Treiber installieren, oder auf standard 
treiber zurückgreifen. bzw. touchpad ganz deaktivieren und Mas 
anschließen und gucken ob Fehler noch da. Das ganze kann man mit der 
Tastatur auch machen.

von Matthias W. (matt007)


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bluppdidupp schrieb:
> Matthias W. schrieb:
>> Auch der Zoom im Firefox hatte sich unabsichtlich mehrfach verstellt.
>
> Da würde ich eher vermuten, das noch irgendeine Drittanbieter-Software
> Mist baut und irgendwelche Eingaben verursacht.

ok.

> In der Verwandschaft hab ich da schon beobachtet, das solche Probleme
> einfach durch unbeabsichtigtes Berühren des Touchpads beim Tippen
> verursacht wurden oder auch durch seltsame Einstellungen in zum
> Touchpad-Treiber gehörender Software.

das könnte schon sein. Die Menüpunkte im Treiber für das Touchpad bin 
ich mal durchgegangen und habe die Tippen-Funktion abgeschalten, die 
Maus verlangsamt und das Doppelklicken unempfindlicher gestellt.

Tasten sah ich in diesem Treiber keine belegt. Natürlich kann man da 
welche belegen.

> In einem Falle war auch eine seltsame Funktions-Belegung der Tastatur
> schuld, wo z.B. die "STRG"-Taste zusätzlich noch Nebeneffekte
> verursachte - Das lies sich irgendwo im BIOS auf "normal" konfigurieren.

im Bios sehe ich Keyboard/Mouse-Features. Da steht aber nur ein Punkt 
Numlock On. Das kann man ggf. abschalten. Bei Video-Features ist wohl 
nichts. Internal Device Configurations sehe ich auch nichts.

von Matthias W. (matt007)


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uwe schrieb:
> Beim SSD Einbau Touchpad kaputtgemacht!? Oder Tastatur!?

ich habe die SSD nicht eingebaut.

> Ansonsten anderen Touchpad Treiber installieren,

der Touchpad-Treiber ist von 26.10.2012. Synaptics Version 16.2.21.1

auf der Hersteller-Seite steht:
Synaptics Pointing Device Driver (64bit edition) 18.1.22.4
04.10.2014  83,58 MB   der ist also 2 Jahre neuer !

es sieht so aus als ob dieser DeskUpdate uralte Treiber lädt oder gar 
keine?

> oder auf standard
> treiber zurückgreifen. bzw. touchpad ganz deaktivieren und Maus
> anschließen und gucken ob Fehler noch da. Das ganze kann man mit der
> Tastatur auch machen.

gute Idee !

von Peter D. (peda)


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bluppdidupp schrieb:
> In der Verwandschaft hab ich da schon beobachtet, das solche Probleme
> einfach durch unbeabsichtigtes Berühren des Touchpads beim Tippen
> verursacht wurden oder auch durch seltsame Einstellungen in zum
> Touchpad-Treiber gehörender Software.

Ich hab auch den Eindruck, daß es irgendwie mit dem Touchpad 
zusammenhängt, aber ich kann es nicht absichtlich damit verstellen. Es 
tritt auch nur selten auf.

von Matthias W. (matt007)


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was mich so entsetzt ist daß das wirklich uralte XP trotz seiner nur 
geringen Speichernutzung so viel stabiler und für mich produktiver zu 
nutzen war als Win7.

Wenn das auch in Firmen so ist?
Kommt es da auf Produktivität nicht an?

Und Win8 und 10 sind dann noch besser?
wo führt das alles hin?

ich kann Win 7 nicht umprogrammieren. Einen anderen "Explorer" kann ich 
ggf. nutzen. Probleme im Firefox und in anderen Programmen mit 
ungewünscht ausgelösten Funktionen werde ich so kaum los.

man hat in diese Programme so viel hineingebastelt daß kaum noch einer 
versteht was da alles ist. Nur leider bringt die Summe dieser "Features" 
eher wenig produktiven Fortschritt. Das tendiert immer mehr in Richtung 
Unbeherrschbarkeit.

Weniger wäre manchmal mehr. So scheint es.

In der Oberfläche des Tochpad habe ich abgeschaltet was möglich war 
abzuschalten. Nun werde ich sehen was noch alles an Überraschungen 
kommt.

von Peter II (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> was mich so entsetzt ist daß das wirklich uralte XP trotz seiner nur
> geringen Speichernutzung so viel stabiler und für mich produktiver zu
> nutzen war als Win7.

win7 ist stabiler als XP. Wenn du damit nicht klar kommst, ist das 
vermutlich die fehlenden Anpassungsfähig von dir.

> Wenn das auch in Firmen so ist?
> Kommt es da auf Produktivität nicht an?
doch, und da Win7 nicht schlechter als XP

z.b. Kann man jetzt Fenster mit der Tastatur einfach auf den 2.Monitor 
verschieben oder an den Rand vom Bildschirm.
Auch Vollbild Fenster kann man direkt verschieben ohne vorher zu 
verkleinern.


> ich kann Win 7 nicht umprogrammieren.
was willst du uns damit sagen? Ich habe auch kein Quellcode von Win7, 
wozu auch?

> Einen anderen "Explorer" kann ich
> ggf. nutzen. Probleme im Firefox und in anderen Programmen mit
> ungewünscht ausgelösten Funktionen werde ich so kaum los.
nur weil dein Touchpad eventuell den Zoom auslöst, schimpfst du auf 
win7? Eventuell ist das Geräte einfach Müll dann bringt es zurück. Nur 
weil es eventuell teuer war, heißt das nicht das es gut sein muss.

> man hat in diese Programme so viel hineingebastelt daß kaum noch einer
> versteht was da alles ist. Nur leider bringt die Summe dieser "Features"
> eher wenig produktiven Fortschritt. Das tendiert immer mehr in Richtung
> Unbeherrschbarkeit.
klingt nach: Ich will bei XP bleiben und nichts mehr neues lernen, dann 
bleib bei XP.

von Walter T. (nicolas)


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Bezüglich Zoom-Problem Firefox: Vermutlich "Strg" gedrückt und dann am 
Touchpad geschoben.

Matthias W. schrieb:
> was mich so entsetzt ist daß das wirklich uralte XP trotz seiner nur
> geringen Speichernutzung so viel stabiler und für mich produktiver zu
> nutzen war als Win7.

Es gibt vermutlich viele Menschen, die das genau umgekehrt sehen. Ich 
bin 2012 auf Windows 7 umgestiegen, und nach 1 Tag fluchen und 2 Tagen 
probieren finde ich die Bedienung von Windows XP mittlerweile sehr 
umständlich, weil wichtige Tastenkombinationen und Funktionen fehlen.

Ich bin der Meinung, daß MS mit Windows 7 -genau wie damals mit XP- 
einen großen Wurf gemacht hat - und genau das wird das Problem für die 
Nachfolger.

: Bearbeitet durch User
von Matthias W. (matt007)


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Walter T. schrieb:
> Bezüglich Zoom-Problem Firefox: Vermutlich "Strg" gedrückt und dann am
> Touchpad geschoben.

Danke Walter für den Hinweis. Ich werde das mal im Auge behalten. Ich 
glaube jedoch nicht daß diese Taste gedrückt gewesen ist.

Die linke Hand lag auf der linken Maustaste des Tochpad und die rechte 
Hand auf dem Touchpad. Wie soll da die 10cm entfernte STRG-Taste 
gedrückt gewesen sein? Mir ist das momentan unklar.

von Matthias W. (matt007)


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Peter II schrieb:
> nur weil dein Touchpad eventuell den Zoom auslöst, schimpfst du auf
> win7?

ich werde Win7 mal auf dem alten Gerät installieren. Dann sehen wir 
weiter. Das Problem ist hier nicht nur das Auslösen des Zooms. Auch 
diverse andere Dinge passierten da.

> Eventuell ist das Geräte einfach Müll dann bringt es zurück. Nur
> weil es eventuell teuer war, heißt das nicht das es gut sein muss.

das ist schon klar. Geräte in dieser Preisklasse sollte normalerweise 
kein Müll sein. Das erfordert schon etwas genauere Betrachtung woran das 
liegt.

>> man hat in diese Programme so viel hineingebastelt daß kaum noch einer
>> versteht was da alles ist. Nur leider bringt die Summe dieser "Features"
>> eher wenig produktiven Fortschritt. Das tendiert immer mehr in Richtung
>> Unbeherrschbarkeit.
> klingt nach: Ich will bei XP bleiben und nichts mehr neues lernen, dann
> bleib bei XP.

Quatsch. Du weißt schon wie ich das gemeint habe. Es geht um 
Produktivität. Wenn ich 2 Rechner habe für dieselbe Aufgabe und mit dem 
einen brauche ich stets doppelt so lange so ist das wenig günstig.

Mag sein daß es an der Zeit ist mal zu sehen welche Möglichkeiten unter 
Linux sich bieten. Auch da ist ja viel passiert in den letzten Jahren.

von Matthias W. (matt007)


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Walter T. schrieb:
> Ich bin der Meinung, daß MS mit Windows 7 -genau wie damals mit XP-
> einen großen Wurf gemacht hat - und genau das wird das Problem für die
> Nachfolger.

ok. Vielleicht ist eine Macke am Gerät.

von Peter II (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> Quatsch. Du weißt schon wie ich das gemeint habe. Es geht um
> Produktivität. Wenn ich 2 Rechner habe für dieselbe Aufgabe und mit dem
> einen brauche ich stets doppelt so lange so ist das wenig günstig.

dann beschreib doch mal, wobei die länger brauchst. Eventuell gibt es ja 
Tricks die du noch nicht kennst.

von Matthias W. (matt007)


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Peter II schrieb:
> dann beschreib doch mal, wobei die länger brauchst. Eventuell gibt es ja
> Tricks die du noch nicht kennst.

vielen Dank für das Angebot Peter. Ich komme gerne darauf zurück. Erst 
jedoch soll die Installation mal weitergehen. Eine Rückmeldung von 
Siemens Fujitsu habe ich noch nicht.

von Walter T. (nicolas)


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Also sagen wir es mal so: Auf meinem E8110 (mit Yonah-Kern) läuft 
Windows 7/32 Bit in etwas gleichschnell wie XP. Normalerweise ist FSC 
auch nicht dafür bekannt, Hardware zu vergurken.

von Matthias W. (matt007)


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Walter T. schrieb:
> Also sagen wir es mal so: Auf meinem E8110 (mit Yonah-Kern) läuft
> Windows 7/32 Bit in etwas gleichschnell wie XP.

Danke Walter. Störend an XP fand ich daß Programme wie LibreOffice 
ziemlich zäh hochkamen. Bei Win7 sah das ungleich flotter aus. Den E8110 
hatte ich auch mal. Damit war ich sehr zufrieden. Und auch mit den 
FSC-Modellen bis zum E8420.

> Normalerweise ist FSC
> auch nicht dafür bekannt, Hardware zu vergurken.

vielleicht ist mein E754 ein Ausreißer. Keine Ahnung ob die alle so 
sind. Die Tastatur ist vollkommen anders. Momentan tippe ich oft 
daneben. Wenn man 3 Rechner parallel bedient mit 2 unterschiedlichen 
Tastaturen - so hemmt das.

Schockierend finde ich wenn man bei FSC extra anruft und fragt wie man 
es installieren soll und es dann heißt: Nimm "Deskupdate". Und dies 
installiert dann statt der aktuellen Treiber auf der FSC-Seite 
irgendeinen uralten Stand. Bis man das so richtig begreift ärgert man 
sich halbtot !

Sind die Mitarbeiter denn ohne Schulung? Ein Versehen? Deskupdate falsch 
bedient? 2 Treiber habe ich nun manuell heruntergeladen und installiert. 
Soll ich die anderen auch noch manuell ersetzen?

Der Sinn von Programmen wie Deskupdate ist auch daß man eine bestimmte 
Reihenfolge hat. Die kann auch wichtig sein.

Warum Programme wie Deskupdate wenn man es dann besser danach noch mal 
manuell macht?

von Peter II (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> vielleicht ist mein E754 ein Ausreißer. Keine Ahnung ob die alle so
> sind. Die Tastatur ist vollkommen anders. Momentan tippe ich oft
> daneben. Wenn man 3 Rechner parallel bedient mit 2 unterschiedlichen
> Tastaturen - so hemmt das.

ich versteht eh nicht, wie man an einer Notebook-Tastatur arbeiten kann. 
Als Bildschirmarbeitsplatz ist es eh nicht zulässig nur am Notebook zu 
arbeiten, Bildschirm und Tastatur müssen getrennt von einander 
verstellbar sein.

Wenn du wirklich 8 Stunden am Tag davor sitzt, dann besorgt dir ein 
unabhängige Tastatur und Bildschirm.

> Der Sinn von Programmen wie Deskupdate ist auch daß man eine bestimmte
> Reihenfolge hat. Die kann auch wichtig sein.
so empfindlich ist Windows nicht mehr.

> Warum Programme wie Deskupdate wenn man es dann besser danach noch mal
> manuell macht?
erfahrene Anwender, verlassen sich nicht auf solche Programme. Nach 1-2 
Jahren kommt vom Hersteller eh keine Update mehr.

von uwe (Gast)


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Hast du schon im Gerätemanager das Touchpad und Tastatur deaktiviert und 
externe Maus und Tastatur angeschlossen? Sind die Fehler dann weg?

von Matthias W. (matt007)


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Peter II schrieb:
> Wenn du wirklich 8 Stunden am Tag davor sitzt, dann besorgt dir ein
> unabhängige Tastatur und Bildschirm.

ich habe einen Desktop-PC. Der hängt ständig am Netz.
Wenn ich in Ruhe arbeiten will verlasse ich diesen Arbeitsplatz und 
setze mich an den Laptop. Am Laptop recherchiere ich auch für die 
Bücher. Das mache ich nicht am PC. Jeder hat seine Arbeitsweise an die 
er sich gewöhnt hat im Lauf der Jahre.

> so empfindlich ist Windows nicht mehr.

ok.

> erfahrene Anwender, verlassen sich nicht auf solche Programme. Nach 1-2
> Jahren kommt vom Hersteller eh keine Update mehr.

auf der Seite des Herstellers sind derart viele Downloads daß einem 
richtig schwindlig wird. Es ist für mich nicht so einfach zu verstehen 
was nun jeder dieser Treiber wirklich macht.

Es gelingt mir nicht mal die im Gerätemanager angezeigten Treiber alle 
auf der FSC-Seite wieder zu finden. Dabei stammen die doch wohl von 
dort.

von Matthias W. (matt007)


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uwe schrieb:
> Hast du schon im Gerätemanager das Touchpad und Tastatur deaktiviert und
> externe Maus und Tastatur angeschlossen? Sind die Fehler dann weg?

Danke Uwe. Noch nicht. Die Maus hängt noch am Desktop. Ich sichere und 
sortiere noch immer den Datenwust vom alten Laptop. Das ist wirklich 
viel.

Trotzdem habe ich den Eindruck daß es nicht mehr so schlimm ist. Genau 
sagen kann ich es erst wenn ich mehr damit gearbeitet habe. Von FSC kam 
noch immer keine Rückmeldung.

von tippgeber (Gast)


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Schau mal ob es was bring die Indizierung zu deaktivieren, findest sie 
unter Eigenschaften.

von Peter II (Gast)


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tippgeber schrieb:
> Schau mal ob es was bring die Indizierung zu deaktivieren, findest sie
> unter Eigenschaften.

warum sollte man die abschalten? Damit das System noch langsamer wird 
wenn man eine Datei sucht?

Indizierung ist ganz praktisch, wenn man z.b. in PDFs nach Texten suchen 
will.

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