Forum: Offtopic Blindleistungskompensation


von Thomas P. (tommy2002)


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Hallo,

Ich benötige einige Informationen zur Blindleistungskompensation. 
Vielleicht hat jemand direkt passende Antworten, ohne das ich mir 
kilometerlange TAB's durchlesen muss.

-Ab wann bezahlt man die Blindleistung?
-Sind Privatkunden grundsätzlich davon befreit die Blindleistung zu 
zahlen?
-Sind die Auflagen je nach EVU unterschiedlich?
-Wie sieht es in der Mittelspannungsebene aus?
-Gibt es eine Regelung wo man gezwungen wird Blindleistung zu 
kompensieren?

Gerne auch mit Quellenangabe.

Grüße
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Magic S. (magic_smoke)


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Google kaputt?!

Danke fürs Minus!

von Kurt B. (kurt-b)


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Thomas P. schrieb:
> Hallo,
>
> Ich benötige einige Informationen zur Blindleistungskompensation.
> Vielleicht hat jemand direkt passende Antworten, ohne das ich mir
> kilometerlange TAB's durchlesen muss.
>
> -Ab wann bezahlt man die Blindleistung?
> -Sind Privatkunden grundsätzlich davon befreit die Blindleistung zu
> zahlen?
> -Sind die Auflagen je nach EVU unterschiedlich?
> -Wie sieht es in der Mittelspannungsebene aus?
> -Gibt es eine Regelung wo man gezwungen wird Blindleistung zu
> kompensieren?
>
> Gerne auch mit Quellenangabe.
>
> Grüße
> Thomas

Thomas, da gibt's nur eins! Frage das zuständige EVU.

Blindleistung lässt sich das EVU bezahlen wenn es sich für es lohnt. 
Manche EVUs verlangen halt einfach einen Kondensator (Haushalte) in der 
Leuchtstoffröhre.

Die Kompensation der Blindleistung liegt wohl im Interesse des 
Stromkunden, so ab "Leistungsmessung", denn es wird einfach 
draufgerechnet was der an "Spitze" mehr zu zahlen hat wenn nicht 
ausreichend kompensiert wurde. (0.9 oder so)

Aber das ist alles graue Theorie denn die "Gesetze" ändern sich meisst 
schneller als man sie intus bekommt.

 Kurt

von Thomas P. (tommy2002)


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Ich wüsste nicht wie man sich diese Antworten schnell "ergooglen" 
sollte. Aber du kannst mir ja gerne dabei helfen und zeigen wie das 
geht.

von Thomas P. (tommy2002)


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Kurt B. schrieb:
> Aber das ist alles graue Theorie denn die "Gesetze" ändern sich meisst
> schneller als man sie intus bekommt.

Das ist nämlich mein Problem und ich glaube auch, dass es von EVU zu EVU 
unterschiedlich ist. Hätte ja sein können das sich hier jemand 
herumtreibt der diese besagten Informationen kennt, so hätte ich mir ein 
wenig Zeit sparen können. Aber dann muss ich wohl ein paar EVU's 
anfragen.

Danke trotzdem Kurt

von Kurt B. (kurt-b)


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Thomas P. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Aber das ist alles graue Theorie denn die "Gesetze" ändern sich meisst
>> schneller als man sie intus bekommt.
>
> Das ist nämlich mein Problem und ich glaube auch, dass es von EVU zu EVU
> unterschiedlich ist. Hätte ja sein können das sich hier jemand
> herumtreibt der diese besagten Informationen kennt, so hätte ich mir ein
> wenig Zeit sparen können. Aber dann muss ich wohl ein paar EVU's
> anfragen.
>
> Danke trotzdem Kurt

Gern geschehen.

Es geht nicht anders als das du dich da durchraufst.
Die "kleinen EVUs", Stadtwerke usw. sind  ja da auch noch beteiligt.

Wundere dich nicht wenn dein Kunde plötzlich sagt dass er über die 
bestellte Spitzenleistung drüberfahren muss!! damit er der 
Konzessionsabgebe nicht anheim fällt.

Die Welt ist halt ein wenig verrückt, und das zeigt sich halt darin dass 
es nicht um Logik und Ehrlichkeit geht, sondern einzig darum ein wenig 
mehr Dividende für die xxx rauszukitzeln.

Ist so, ist traurig aber halt auch wahr!


 Kurt

von Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)


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Thomas P. schrieb:

> -Ab wann bezahlt man die Blindleistung?
Das legt das EVU fest. Wenn du als Gewerbebetrieb keine Kompensation 
einbauen lässt, kann es schon sein, dass du einen Blindleistungszähler 
bekommst. Kann sich natürlich auch lohnen, weil eine automatische 
Kompensation gibts auch nicht umsonst.


> -Sind Privatkunden grundsätzlich davon befreit die Blindleistung zu
> zahlen?
Ja. Mal sehn, wie lange noch. Es gibt inzwischen zu viele Verbraucher, 
die auch Blindleistung verbrauchen. Das ist teilweise auch der ach so 
tolle Öko-Schwindel. Eine klassische Glühlampe ist eben ein ohmscher 
Verbraucher, eine LED oder Energiesparlampe nicht.

> -Sind die Auflagen je nach EVU unterschiedlich?
Durchaus möglich, das musst du wirklich selbst recherchieren.

> -Wie sieht es in der Mittelspannungsebene aus?
Mittelspannung ist das Problem noch nicht ganz so da, Hochspannung eher. 
Aber da interessieren keine Verbraucher, da ist eher das Problem, dass 
eine 200km Hochspannungsleitung ein wunderbarer Kondensator mit der Erde 
bildet. Inwieweit das kompensiert wird kann ich dir aber nicht sagen, da 
bin ich überfragt.

> -Gibt es eine Regelung wo man gezwungen wird Blindleistung zu
> kompensieren?

Das sagt dir dein EVU von ganz allein ;-)


>
> Gerne auch mit Quellenangabe.
Die TAB eines jeden EVU's, die du nicht ansehen möchtest.

>
> Grüße
> Thomas

Grüße
Dennis

von Kaj G. (Firma: RUB) (bloody)


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Thomas P. schrieb:
> -Ab wann bezahlt man die Blindleistung?
> -Sind Privatkunden grundsätzlich davon befreit die Blindleistung zu
> zahlen?
Das hängt davon ab, wie hoch deine Produzierte Blindleistung ist. Als 
"normaler" Haushalt, dürfte dich das nicht interessieren. Wenn du aber 
Bauer bist, und beim anwerfen deiner Güllepumpe erstmal das halbe Dorf 
flackert, sieht das anders aus.

Nur weil du Privatkunde bist, heißt das nicht, dass du 500kWh/jahr 
Blindleistung ins Netzt pusten kannst, und das dein EVU kalt lässt. Es 
geht in der Regel immer um die Leistung, ob Privat oder Gewerbe spielt 
nur eine untergeordnete Rolle. In der TAB wird immer von Kunde 
gesprochen, nicht von Privat oder Gewerbe.

Thomas P. schrieb:
> -Gibt es eine Regelung wo man gezwungen wird Blindleistung zu
> kompensieren?
Ja, steht in der TAB. Du hast dafür sorge zutragen, das der Cosinus Phi 
deiner Anlage in einem gewissen Bereich liegt. 0.9 induktiv bis 0.9 
kapazitiv. (laut der nachfolgenden TAB)

5 Betrieb der Kundenanlage
http://www.syna.de/web/cms/mediablob/de/2333550/data/2329896/3/syna-gmbh/downloads/stromnetz/TAB-NS-Syna-GmbH-3-2012.pdf

Hier 
https://www.netze-bw.de/media/partner/docs/elektroinstallateure/tab-mittelspannung-2008.pdf 
ist die rede von 0.9 induktiv bis 1.0 induktiv.
Anderer EVU, andere TAB, aber grob die selben richtwerte. Also so doll 
unterscheiden sich die TAB der EVU nicht.

Weiter interessant: 7 Rückwirkung durch Kundenanlage
http://www.syna.de/web/cms/mediablob/de/2333550/data/2329896/3/syna-gmbh/downloads/stromnetz/TAB-NS-Syna-GmbH-3-2012.pdf

: Bearbeitet durch User
von Reinhard #. (gruebler)


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Dennis H. schrieb:
> Hochspannungsleitung ein wunderbarer Kondensator mit der Erde
> bildet. Inwieweit das kompensiert wird kann ich dir aber nicht sagen

Es wird kompensiert. Manches Kraftwerk produziert nur Blindleistung.
Bei Erdkabeln ist das Problem noch grösser.

und noch etwas: EVUs heißen jetzt VNB (Verteiler-Netz Betreiber)

: Bearbeitet durch User
von Magic S. (magic_smoke)


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Kraftwerke erzeugen nur Blindleistung? Das wäre mir neu. Blindleistung 
wird auch nicht direkt erzeugt oder verbraucht. Induktiv aufgenommene 
Blindleistung wird kapazitiv wieder abgegeben und umgekehrt. Dadurch 
pendelt die Blindleistung im Netz zwischen Kraftwerk und Kunde und 
belastet die Übertragungskapazitäten, verursacht Übertragungsverluste.

Auf der Mittelspannungsebene einspeisende Anlagen (kleinere Solar- und 
Windparks) müssen auf Anforderung des Netzbetreibers Blindleistung 
bereitstellen können.

Großkraftwerke können die Blindleistung über die Erregung ihrer 
Synchrongeneratoren variieren. Nach der Abschaltung des AKW Biblis z.B. 
wird der Synchrongenerator von Block A im Phasenschieberbetrieb 
weiterbetrieben, um Blindleistung in der Region zur Verfügung zu 
stellen. Daneben gibt es auch statische Blindleistungskompensation im 
Hoch- und Höchstspannungsnetz, die ähnlich wie HGÜ-Anlagen mit 
Leistungshalbleitern arbeiten.

In den USA gibt es in sehr vielen Umspannwerken Kondensator- oder 
Spulenbänke zur Blindleistungskompensation. Deren Übertragungsnetz ist 
aber bei weitem nicht so robust und engmaschig auslegt wie das in 
Deutschland. Da kann es schon mal vorkommen, daß ganze Landstriche an 
einer einzelnen 3-Phasen-Leitung hängen (hier in Deutschland kann idR. 
von mehreren Punkten aus beiden Richtungen eingespeist werden) und viele 
Leitungen können nichtmal für Wartungsarbeiten abgeschaltet werden.

Beide Typen Anlagen (statische Blindleistungskompensation und 
Spulen-/Kondensatorbänke) sind in Deutschland eher selten, hier setzt 
man eher auf die Kompensation in Großanlagen oder direkt beim 
Verbraucher. Oftmals werden die großen Verbraucher (Stahlwerke z.B.) 
direkt neben Großkraftwerke gebaut, dadurch sinken die 
Übertragungsverluste.

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