Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LED 0805 an 12V?


von Chris13 (Gast)


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Hallo,

ich will mit einer grünen 0805 LED anzeigen, ob eine 12V 
Spannungsversorgung da ist. Mit einem 0805 Vorwiderstand sollte sich das 
auch ausgehen.

Wie würdet ihr hier vorgehen, eher direkt an die 12V mit entsprechendem 
Vorwiderstand oder einen zusätzlichen Spannungsregler von den 12V z.B. 
auf 5V, und mit diesen 5V dann zur LED?

Danke!

: Verschoben durch Admin
von Ion (Gast)


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Direkt, alles andere ist unnötig.

von Chris13 (Gast)


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OK, danke für die Antwort.

Verbratet man da nicht viel Energie? Hab leider wneig Erfahrung und kann 
das schlecht einschätzen...

0805 Widerstände können standardmäßig auch nur 100mW, das kann dann 
schon mal eng werden...

von Peter II (Gast)


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Chris13 schrieb:
> Verbratet man da nicht viel Energie? Hab leider wneig Erfahrung und kann
> das schlecht einschätzen...
da muss man nicht schätzen, das kann man ausrechen. Und stellt dabei 
fest das es bei einem Linearregler der Verlust gleich ist (wenn nicht 
sogar durch den Eigenverlust von Regler sogar höher)


> 0805 Widerstände können standardmäßig auch nur 100mW, das kann dann
> schon mal eng werden...
dann nimmt man halt 2 stück.

von Philipp S. (twayne)


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Hi,

ja mit 100mW wird das knapp. Du kanst die LED mit weniger Strom 
betreiben, also z.b mit nur 10mA, wären bei 10V genau 100mW. Also immer 
noch knapp. Und sie leuchtet nicht mehr so hell.

Du kannst aber zwei Widerstände mit dem doppelten Wert parallel 
schalten, oder mit dem halben Wert in Reihe um die Leistungsfähigkeit zu 
verdoppeln. Das geht beliebig oft.

Sonst spricht aber nichts dagegen eine LED direkt an 12V zu betreiben.

: Bearbeitet durch User
von Chris13 (Gast)


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Peter II schrieb:
> da muss man nicht schätzen, das kann man ausrechen. Und stellt dabei
> fest das es bei einem Linearregler der Verlust gleich ist (wenn nicht
> sogar durch den Eigenverlust von Regler sogar höher)

Ja, das weiß ich schon, ich kann nur nicht abschätzen ob 100mW 
Verlustleistung viel ist...

OK alles klar, dann lass ich das mit dem Linearregler und häng die LED 
direkt mit einem entsprechenden Rv dran ;)

Danke!

von Jonathan S. (joni-st) Benutzerseite


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Eine LED sieht man übrigens auch noch gut bei Strömen wie 5mA und 
weniger. Mann muss da nicht mit 20mA draufbraten, nur weil die LED das 
als absolutes Maximum aushält. ;)

von Chris13 (Gast)


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Philipp S. schrieb:
> Sonst spricht aber nichts dagegen eine LED direkt an 12V zu betreiben.

Super danke...

die meisten LEDs 0805 sind für 20mA ausgelegt, aber ich denke, die 
müssten doch auch mit 5mA noch hell genug leuchten, oder?

von Chris13 (Gast)


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Jonathan S. schrieb:
> Eine LED sieht man übrigens auch noch gut bei Strömen wie 5mA und
> weniger. Mann muss da nicht mit 20mA draufbraten, nur weil die LED das
> als absolutes Maximum aushält. ;)

Das wollte ich wissen ;) Danke!

von Peter R. (pnu)


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Chris13 schrieb:
> 0805 Widerstände können standardmäßig auch nur 100mW, das kann dann
> schon mal eng werden...

welche Leistung, hängt von der Größe der Pads ab, da kann auch mal 200 
mW oder mehr möglich sein, wenn die Pads größer sind als das für 0805 
übliche Maß.
Dazu kommen als Steigerungsmöglichkeiten dicker Kupferbelag (70 oder 35 
µm anstatt 15), Massefläche auf der Rückseite, Vias zur Rückseite hin, 
sodass die Wärme von dem 0805 besonders gut weggeleitet wird.

so eine LED wird üblicherweise mit 20mA betrieben. Bei 10V im 
Vorwiderstand werden das dann 200 mW Da reichen etwas größere Pads, wie 
z.B. 1206 zusammen mit etwas breiteren Zuleitungen wahrscheinlich schon 
aus. Außer die Widerstände und die Dioden werden dicht an dicht gepackt 
oder direkt neben eine heiße CPU.

von Peter II (Gast)


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Jonathan S. schrieb:
> Eine LED sieht man übrigens auch noch gut bei Strömen wie 5mA und
> weniger. Mann muss da nicht mit 20mA draufbraten, nur weil die LED das
> als absolutes Maximum aushält. ;)

auch noch wenn die Sonne drauf scheint, oder geht ihr alle von 
Abgedunkelten räumen aus?

von Philipp S. (twayne)


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Ich betreibe des öfteren OSRAM Sideleds mit 10mA Stromaufnahme. Diese 
sind hierbei noch gut sichtbar. Bei 20mA finde ich Sie sogar unangenehm 
zu hell.

von holger (Gast)


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>so eine LED wird üblicherweise mit 20mA betrieben.

Wo steht das?

von Hp M. (nachtmix)


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Chris13 schrieb:
> will mit einer grünen 0805 LED anzeigen, ob eine 12V
> Spannungsversorgung da ist

Gleichspannung, immer die gleiche Polarität?

von Tom E. (Gast)


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Chris13 schrieb:
> 0805 Widerstände können standardmäßig auch nur 100mW, das kann dann
> schon mal eng werden...

Dann nimmt man eine anständig LED. Du willst doch damit nicht deine 
Raumbeleuchtung betreiben.

von EinenVonDrei (Gast)


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Du kannst eine led sogar mit 230V betreiben.
Setzen, 6. lern mal das ohmsche Gesetz

von Falk B. (falk)


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von Wolfgang A. (Gast)


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Chris13 schrieb:
> Wie würdet ihr hier vorgehen, eher direkt an die 12V mit entsprechendem
> Vorwiderstand oder einen zusätzlichen Spannungsregler von den 12V z.B.
> auf 5V, und mit diesen 5V dann zur LED?

Ich würde die LED über einen 1kΩ Vorwiderstand an ein einstellbares 
Netzgerät hängen und die Spannung so einstellen, dass die LED die 
erforderliche Helligkeit hat.
Dann kann man mit den Daten rechnen bzw. wenn man es nicht selber 
hinbekommt, die Frage zusammen mit ein paar Fakten hier posten.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Chris13 schrieb:
> die meisten LEDs 0805 sind für 20mA ausgelegt, aber ich denke, die
> müssten doch auch mit 5mA noch hell genug leuchten, oder?
Eine brauchbare LED leuchtet auch mit 2mA noch hell genug. Wobei die 
Frage ist: WOFÜR hell genug?
Nur auf der Leiterplatte zum Anzeigen, dass die 12V da sind? Dafür 
reicht noch weniger.
Oder muss man die LED über 30m gegen das Sonnenlicht noch erkennen. Dann 
könnten auch 20mA zu wenig sein...

Peter R. schrieb:
> so eine LED wird üblicherweise mit 20mA betrieben.
Keine meiner LEDs wird mit "brechneten" 20mA betrieben. Alle werden mit 
dem Strom betrieben, den sie brauchen, um ihre Funktion zu erfüllen. 
Wenn da dann 20mA fließen, dann ist das Zufall.

: Bearbeitet durch Moderator
von Klaus (Gast)


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Und wenn wir gerade bei so hübscher aufklärerischer Tätigkeit sind:

https://de.wikipedia.org/wiki/Stromversorgung

Es sind nur ein paar Leute die nicht einordnen können, wann man 
Stromversorgung oder Spannungsquelle oder Stromquelle sagt. Von denen 
darf man sich nicht ins Bockshorn jagen lassen.

von WehOhWeh (Gast)


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Chris13 schrieb:
> Ja, das weiß ich schon, ich kann nur nicht abschätzen ob 100mW
> Verlustleistung viel ist...

Falls echtes Interesse da ist:

Bei 100mW erwärmt sich ein 0805er-Widerstand um geschätzte 40°C zur 
Umgebung.
Bei Normalbedingungen (25°C) hat der also 65°C. Das ist etwas warm, aber 
ok.

Wie man drauf kommt:
http://www.vishay.com/docs/28760/mcat_pro.pdf

Indirekt aus der Deratingkurve auf S5:

0mW Leistung hat er bei 125°C Filmtemperatur, 150mW bei 70°C
-> er hat ein RTH von ungefähr 366K/W
Rechenn tut man dann:
Erwärmung = RTH * Leistung

Natürlich hat das Layout einen großen Einfluss. Das ist daher auch nur 
ein grober Schätzwert.

von Wolfgang A. (Gast)


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WehOhWeh schrieb:
> -> er hat ein RTH von ungefähr 366K/W

Für "ungefähr" ist eine dreistellige Angabe schon eine Ansage. Woher 
weiss den Herr Vishay, ob das Layout, um das es hier geht, den 
Messbedingungen für die zugrundeliegenden Messungen entsprecht. 
Erfahrungsgemäß ist für die reale Anwendung - und die LED soll 
vielleicht auch noch im Sommer bei 40°C unter zulässigen Bedingungen 
betrieben werden - schon die erste Stelle nur ein grober Vergleichswert 
und die zweite und dritte Stelle sowieso zufällig.

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