Ich habe eine Frage an euch, ich verstehe nicht so richtig wie ein Infrarot Sensor funktioniert, ich weiß, dass es was mit den Elektromagnetischen Wellen auf sich hat. Jetzt ist die frage ob es mir jemand erklären kann oder einen link reinstellt wo ich sowas nachlesen kann. Danke im Vorraus
Stichwort: Photoelement (z.B. Photodiode, Phototransistor, ...) Dieses ist nicht auf sichtbares Licht (=elektromagnetische Wellen) empfindlich, sondern auf infrarotes Licht.
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Markus schrieb: > Ich habe eine Frage an euch, ich verstehe nicht so richtig wie ein > Infrarot Sensor funktioniert meinst du IR allgemein, das ist nur Licht im infrarotbereich und kann von vielen gesehen werden die Licht sehen, Handycams, Photodioden o.ä. aber verschieden gut weil jeder Empfänger eine beschränkte Empfindlichkeit hat. oder meinst du IR Empfänger für Fernbedienungen die nur moduliertes Licht empfangen und filtern? Siehe IRMP Artikel im Forum
Das Wort "Infrarot" ist zu ungenau. Damit bezeichnet man quasi Alles, was bezüglich der Frequenz unter Rot (lat. "infra"=unter) liegt. Demzufolge kommen auch unterschieldiche phys. Effekte zum Einsatz: - nahes IR = "normaler" Innerer Lichtelektrischer Effekt, z.B. Fotodiode oder -Transistor - etwas weiter weg = Pyroelektrischer Effekt (z.B. in PIR-Sensoren) - fernes IR = reiner Wärmeeffekt z.B. mittels Mikrobolometer oder Thermoelektrischer Effekt mittels Thermoelement ...
Ich meine generell Infrarot Sensoren z.B. einen Sensor der auf eine Fernbedienung reagiert oder einen Bewegungsmelder. Eigentlich ganz im allgemeinem wie dieser Infrarot Sensor etwas empfängt oder besser gesagt die Grundfunktion von so einem Sensor. Ich hoffe ihr versteht was ich meine...
Markus schrieb: > Ich meine generell Infrarot Sensoren z.B. einen Sensor der auf eine > Fernbedienung reagiert oder einen Bewegungsmelder. ich bin sicher das die beiden verschieden arbeiten, aber zur Fernbedienung, lies dir den Artikel IRMP durch: https://www.mikrocontroller.net/articles/IRMP#Entstehung Prinzipiell werden seriell Bits per Infrarotlicht übertragen die kodiert sind. Damit diese nun zwischem anderen (Infrarot)Licht erkannt werden wird nicht nur Licht an/aus gesendet sondern gepulstes Licht an/aus. Diese Pulse liegen oft zwischen 30kHz und 40kHz, einige Exoten auch bei 400kHz. Im IR Empfänger sind optische Filter der nur das infrarote Licht passieren lässt und Decoder die auf der passenden Frequenz arbeiten schon integriert (im Gegensatz zu einer einfachen Fotodiode), deswegen wählt man ja beim Kauf die Dekoder Frequenz, z.B. ich immer TSOP3136, die letzten beiden Ziffer für 36kHz, damit erreiche ich im Zimmer alle IR Fernbedienungen von 30-40 kHz und brauche mich um die Frequenzfilterung nicht mehr kümmern, den Rest macht IRMP am µC. Wer mag kann auch mit passenden Fotodioden und geeignete IR Folien und Decoder den TSOP nachbauen.
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Markus schrieb: > Ich meine generell Infrarot Sensoren z.B. einen Sensor der auf > eine > Fernbedienung reagiert oder einen Bewegungsmelder. > Eigentlich ganz im allgemeinem wie dieser Infrarot Sensor etwas empfängt > oder besser gesagt die Grundfunktion von so einem Sensor. > Ich hoffe ihr versteht was ich meine... Nö, weil es eben kein "generelles" IR gibt :-) Fernbedienung ist im weitesten Sinne Nachrichtenübertragung mittels nahem IR (so um die 800nm) - Empfänger ist ein Fototransistor oder eine Fotodiode. Bewegungsmelder ist "fernes IR" um die 1500nm und länger, da zeigt ein IR-Sensor fü ne Fernbedienung nicht das leiseste Zucken - das macht man mit pyroelektrischen Sensoren, die völlig anders funktionieren.
Markus schrieb: > Eigentlich ganz im allgemeinem wie dieser Infrarot Sensor etwas empfängt > oder besser gesagt die Grundfunktion von so einem Sensor. Ich denke, du suchst nach dem photoelektrischen Effekt https://de.wikipedia.org/wiki/Photoelektrischer_Effekt In kurzen Worten: Photonen schlagen Elektronen aus Atomen heraus, wenn sie auf ein Atom treffen. Dabei muss das Photon je nach Atomsorte, auf die es trifft, einigermassen genau die richtige Energie haben, damit das möglich ist. Einstein hat für die Erklärung dieses Effekts den Nobelpreis bekommen.
Karl H. schrieb: > In kurzen Worten: Photonen schlagen Elektronen aus Atomen heraus, wenn > sie auf ein Atom treffen. du gehst ja vom Teilchenprinzip aus, aber da Licht (auch) eine Welle ist und nur da funktionieren IR Filter im TSOP würde ich lieber über die Wellentheorie erklären wenn es um IR Ferndedienungen geht. Zum warmen Kachelofen bin ich bei dir, da merkt man die Einschläge der Photonen auf der Haut.
Joachim B. schrieb: > Karl H. schrieb: >> In kurzen Worten: Photonen schlagen Elektronen aus Atomen heraus, wenn >> sie auf ein Atom treffen. > > du gehst ja vom Teilchenprinzip aus, aber da Licht (auch) eine Welle ist > und nur da funktionieren IR Filter im TSOP würde ich lieber über die > Wellentheorie erklären wenn es um IR Ferndedienungen geht. Filter ist ok. Damit kannst du aber immer noch nicht erklären, warum und wie Licht es schafft irgendwelche elektrischen Eigenschaften zu verändern. Die brauchst du aber letzten Endes, damit sich in der Auswerteeinheit irgendetwas tut. Licht ist eben eine Krux. Man sollte es abschaffen :-) Ich geh aber auch gerne mit dir konform, wenn wir uns darauf einigen können, dass die Aufgabenstellung sehr unpräzise gestellt ist. Solche Rundumschlag-Fragen sind sehr schwer zu beantworten, weil fast überall Detailprobleme lauern, für die man gut und gerne mehrseitige Abhandlungen benötigen würde, selbst wenn man nur wenig in die Tiefe geht. Sieht man sich Dinge genauer an, dann gibt es eben oft keine einfachen Antworten mehr. Selbst bei scheinbar so einfachen und selbstverständlichen Dingen wie einer TV-Fernbedienung gibt es einige Ebenen die nicht uninteressant und jede für sich keineswegs trivial zu beantworten ist.
Michael K. schrieb: > Dieses ist nicht auf sichtbares Licht (=elektromagnetische Wellen) > empfindlich, sondern auf infrarotes Licht. Man könnte meinen, dass du der Auffassung bist, dass infrarotes Licht nicht aus elektromagnetischen Wellen besteht. :-( Man sollte um der Klarheit willen besser ergänzen: "... sondern auf infrarotes Licht. (=elektromagnetische Wellen)". Und jetzt kommst du ...
Markus schrieb: > Ich meine generell Infrarot Sensoren z.B. einen Sensor der auf eine > Fernbedienung reagiert oder einen Bewegungsmelder. Das ist, wie wenn du bei Fahrzeugen generell nach dem Funktionsprinzips der Antriebsmaschiene fragst. Da gibt es nun mal sehr verschiedene ...
Markus schrieb: > Ich meine generell Infrarot Sensoren z.B. einen Sensor der auf eine > Fernbedienung reagiert oder einen Bewegungsmelder. Das sind ganz verschiedene Dinge. So wie ein Haarfön und eine Bohrmaschine. Die laufen zwar auch beide mit elektrischem Strom und es dreht sich jeweils was. Aber abgesehen davon sind die Unterschiede größer als die Gemeinsamkeiten.
Physiker schrieb: > Man könnte meinen, dass du der Auffassung bist, dass infrarotes Licht > nicht aus elektromagnetischen Wellen besteht. :-( Nein, aber du hast Recht dass das "infrarot" in Bezug auf die Klammer unpassend einschränkend ist. In meinem Kopf war nur "Licht (=elektromagnetische Wellen)" Frank E. schrieb: > Bewegungsmelder ist "fernes IR" um die 1500nm und länger, da zeigt ein > IR-Sensor fü ne Fernbedienung nicht das leiseste Zucken - das macht man > mit pyroelektrischen Sensoren, die völlig anders funktionieren. Es gibt durchaus Photodioden, die bis 5000 nm empfindlich sind (was je nach Verständnis noch als nahes, meist aber als mittleres Infrarot bezeichnet wird) Aber häng noch eine Null dran (15000 nm), dann hast du recht.
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