Hallo, ich habe ein Problem mit meinem Toshiba LED TV "32W1347DG". Vor längerer Zeit hatte ich mein altes Notebook an das TV mittels VGA-Kabel anschliessen wollen. Bei Masse-Masse-Kontakt zwischen den Geräten gab es einen lauten Knall, einen kräftigen lila Funken und das Kabel war mit meinem Notebook verschweißt. Die Sicherung für´s Wohnzimmer war auch draußen. Ich hatte immer das Notebook im Verdacht und hielt mich mit Peripherie-Geräten von dem Ding fern. Als ich neulich aber an die Schraube für die Wandhalterung mit meinem Arm hintem am TV gekommen war, habe ich einen derart netten Schlag verpasst bekommen... Einen Moment lang "klebte" ich am Gerät fest. Das Ergebnis war dann, völlig fertig auf der Couch zu sitzen und sich zu fragen, ob Toshiba einen umbringen will :O Von diversen Unterschieden im Potenzialausgleich kann man ja schon mal ein leichtes Kribbeln sprüren. Alles soweit ok! Aber dieser Schlag hat richtig weh getan. Auf der Schraube konnte ich volle 230V gegen Erde messen. Kann ich dem Fernseher nun einfach mit einem Erdungskabel einen Potenzialausgleich spenden oder muss ich meiner Frau nun verbieten, hinter dem Fernseher staub zu wischen? Ich vermute den nächsten Kurzschluss, wenn ich dem Fernseher nen Schuko verpasse...
Update: Habe gerade noch einmal genauere Messungen durchgeführt! Es liegt NICHT am TV-Gerät!!! Eine Messung zwischen Erde und Schirmung der Antennenanlage liefert mir den Strom, der mich fast niederstreckte. Mein Plan: Antennenanlage (Schirmung) mit Mutter Erde verbinden! Was meint ihr?
Könnte es auch sein, dass du beim Anbringen der Wandhalterung ein Kabel leicht angebohrt hast?
Nein, das schließe ich aus :P Der Fernseher steht auf seinem Fuß. Ich kam nur zufällig an die Schraube an der Gehäuserückseite, wo normalerweise die Wandhalterung angebracht ist. Ich werde wohl mal die Hausverwaltung informieren müssen, denn das Problem wird wohl nicht nur bei mir bestehen, wenn ich aus der Schirmung des Antennenkabels genug Strom für den "Betrieb meiner Kaffeemaschine" bekomme... Wir sind mehrere Mietparteien an einer Anlage schluchz
Robin R. schrieb: > Wir sind mehrere Mietparteien an einer Anlage schluchz Wenn "mehrere" nicht >100 bedeute, dann geh mal zu Deinen Nachbarn und bitte jeden Einzelnen, sein FS-Gerät vom Antennenanschluß zu trennen. Ich denke, daß jemand mir einem defekten FS-Gerät "rückwärts" in die Antennenanlage Netzpotential "anlegt". Den gilt es zu finden. mfG Paul
Hallo Paul, die Idee scheint nicht schlecht. Ich denke nur, meine Nachbarn werden mich für bescheuert halten :D Ich denke ich nehme da den einfacheren Weg über den Vermieter. Ich kann für mich nun auf jeden Fall sicherstellen, dass ich es nicht bin ;) Allerdings, sind TV-Anlagen nicht eigentlich auch geerdet? Sprich, wenn jemand mit Hilfe eines def. TV Rückspannung führt, müsste doch eigentlich die Sicherung ansprechen, wie es bei mir auch passiert ist!?!? Danke euch für die bisherigen Antworten :)
Robin R. schrieb: > Update: Habe gerade noch einmal genauere Messungen durchgeführt! Es > liegt NICHT am TV-Gerät!!! > Eine Messung zwischen Erde und Schirmung der Antennenanlage liefert mir > den Strom, der mich fast niederstreckte. > > Mein Plan: Antennenanlage (Schirmung) mit Mutter Erde verbinden! > Was meint ihr? Die Antennenanlage muss geerdet werden, schon allein aus gründen des Blitzschutz.
Robin R. schrieb: > Allerdings, sind TV-Anlagen nicht eigentlich auch geerdet? Jein. Wie schon angemerkt ist die Antennenanlage geerdet. Der Fernseher selbst jedoch nicht. (Kein PE am Stecker, oder?) Und ob hernach wirklich alles geerdet ist, was geerdet sein müsste, ist auch wieder ne andere Frage. Informier deinen Vermieter, der wird die notwendigen Schritte am besten ergreifen können. Aus Interesse: Von welchen Strömen sprechen wir hier? Es ist immer schwierig einzuschätzen obs wirklich gefährlich oder eventuell nur unangenehm ist. Bekam auch hier schonmal nen unangenehmen Schlag(?) vom Sat-Kabel. Unangenehm, aber war wohl eher nicht gefährlich.
Nein, der Fernseher hat keinen PE. Noch nicht... :D Ich kann zu den Strömen leider keine genauen Angaben machen, mit meinem Oszi traue ich mich nicht, am Antennenkabel zu messen (Oszi und Netzspannung....arghhh) Und eine Glühlampe (230V 25W) leuchtet ohne Probleme :O Da fällt mir ein, ich wollte meinem Frauchen noch was nettes schenken, um mir mein Multimeter endlich kaufen zu dürfen :D :D :D Was ich weiß ist, dass zu den bisherigen "Kribbelerfahrungen" an Antennenkabeln dieser wirklich schmerzvolle Schlag was leider ganz besonderes war. Wie gesagt, ich krampfte eine Weile, der Arm war steif und tat hinterher weh, inklusive der Herz-/Kreislaufprobleme.... Und: meine Haut war trocken! Gott sei dank! Vermieter ist nun auf jeden Fall schonmal in Kenntnis gesetzt...
Johannes O. schrieb: > Aus Interesse: Von welchen Strömen sprechen wir hier? Es ist immer > schwierig einzuschätzen obs wirklich gefährlich oder eventuell nur > unangenehm ist. Robin R. schrieb: > Bei Masse-Masse-Kontakt zwischen den > Geräten gab es einen lauten Knall, einen kräftigen lila Funken und das > Kabel war mit meinem Notebook verschweißt. Die Sicherung für´s > Wohnzimmer war auch draußen. Damit dürfte die Frage beantwortet sein... Bevor jetzt sämtliche Hausbewohner aufgescheucht werden, würde ich mal das Wohnzimmer und die benachbarten Stromkreise freischaltten und nochmal am Antennenkabel nachmessen.
Das heißt du kannst deinen Fernseher mit dem Strom des Antennenanschluss betrieben. Super kostenloser Strom;)
Ich werde das bei Gelegenheit mal testen Uhu. Matthias x. schrieb: > Das heißt du kannst deinen Fernseher mit dem Strom des Antennenanschluss > betrieben. Super kostenloser Strom;) Den Gedanken hab ich gleich wieder ge......obwohl.... :D
Robin R. schrieb: > Ich werde das bei Gelegenheit mal testen Uhu. Also ich weiß nicht, das klingt mir nicht nach der meiner Meinung nach gebotenen Eile. Das wäre mein erster Test. Wenn dann die Spannung weiter drauf ist, hat vermutlich irgendwer anderes im Haus ein Kabel angebohrt und dabei die fatale Verbindung hergestellt. Ich würde von Wohnung zu Wohnung gehen, den Leuten erklären was los ist und ihnen empfehlen alle Fernseher abzuschalten, vorsichtig auszustecken und die Antennendose abzukleben bis der Elektriker da war. Denn so wie das jetzt ist, ist das lebensgefährlich. Du weißt jetzt was los ist und fasst die Buchse nicht mehr an. Das gilt aber nicht für die anderen Mieter im Haus, dereren Kinder etc. Die wissen davon nichts und fassen evtl. ihren Fernseher an, stecken etwas um etc. Außerdem liegt im Haus jetzt an vielen Kondensatoren bzw. Übertragern Netzspannung an die dafür nicht gebaut wurden. Da kann es gut passieren daß einer davon durchschlägt und das Brennen anfängt. Das kann dann auch für Dich ungemütlich werden.
Uhu U. schrieb im Beitrag #430512. >> Bei Masse-Masse-Kontakt zwischen den >> Geräten gab es einen lauten Knall, einen kräftigen lila Funken und das >> Kabel war mit meinem Notebook verschweißt. Die Sicherung für´s >> Wohnzimmer war auch draußen. > > Damit dürfte die Frage beantwortet sein... > > Bevor jetzt sämtliche Hausbewohner aufgescheucht werden, würde ich mal > das Wohnzimmer und die benachbarten Stromkreise freischaltten und > nochmal am Antennenkabel nachmessen. These 1: Es besteht ein Kurzschluss zwischen Deiner Wohnzimmmerphase und der Antennenmasse. Der Strom floss also Wohnzimmerphase -- Antennenmasse -- Masse Laptop -- Schutzleiter PE. Deswegen hat es also Deine Wohnzimmersicherung heraus gehauen. Test: Wohnzimmersicherung ausschalten, dann ist die Spannung aus der Antenne verschwunden oder unbedenklich. These 2: Das Einbringen der Spannung geschieht woanders. Beim Verbinden des Laptops wurde dessen Netzteil veranlasst (vielleicht durch eine Phasendifferenz der beiden Außenleiter), einen deutlich höheren Strom aufzunehmen. Diese erhöhte Stromaufnahme verursachte das Auslösen der Sicherung. Oder es kam zu einem Ableitstrom, der zum Herausspringen des FI-Schalters führte, den der TE falsch als Sicherung bezeichnete. Genaue Vorgang egal, weil: Gegenargument: das Netzteil eines normalen Laptops dürfte nicht stark genug sein, um einerseits, egal durch welchen Fehler auch immer, längere Zeit (diverse Dezisekunden) Strom im kW-Bereich zu verursachen und andererseits nach dem Fehler trotzdem wieder normal zu funktionieren. Daher erscheint es mir sehr Unwahrscheinlich, dass das Netzteil die Sicherung ausgelöst hat.
Gerd E. schrieb: > Robin R. schrieb: >> Ich werde das bei Gelegenheit mal testen Uhu. > > Also ich weiß nicht, das klingt mir nicht nach der meiner Meinung nach > gebotenen Eile. > > Das wäre mein erster Test. Wenn dann die Spannung weiter drauf ist, hat > vermutlich irgendwer anderes im Haus ein Kabel angebohrt und dabei die > fatale Verbindung hergestellt. Der Vermieter, der Hausmeister und die Hausverwaltung sind bereits darüber in Kenntnis gesetzt worden. Ich gehe davon aus, dass diese die notwendigen Schritte/Maßnahmen einleiten/eingeleitet haben. Und: hätte ich den Fehler nicht verfolgt, wäre dieser warscheinlich noch Tage/Wochen/Monate vllt. sogar Jahre unentdeckt geblieben. Ich denke, die drei o.g. Ansprechpartner werden im notwendigen Ermessen handeln/gehandelt haben. Außerdem, manchmal bin ich nicht zu Hause und ich kann aus größerer Distanz keine Sicherungen schalten ;)
Achim H. schrieb: > These 2: Das Einbringen der Spannung geschieht woanders. Beim Verbinden > des Laptops wurde dessen Netzteil veranlasst (vielleicht durch eine > Phasendifferenz der beiden Außenleiter), einen deutlich höheren Strom > aufzunehmen. Diese erhöhte Stromaufnahme verursachte das Auslösen der > Sicherung. Oder es kam zu einem Ableitstrom, der zum Herausspringen des > FI-Schalters führte, den der TE falsch als Sicherung bezeichnete. Genaue > Vorgang egal, weil: Gegenargument: das Netzteil eines normalen Laptops > dürfte nicht stark genug sein, um einerseits, egal durch welchen Fehler > auch immer, längere Zeit (diverse Dezisekunden) Strom im kW-Bereich zu > verursachen und andererseits nach dem Fehler trotzdem wieder normal zu > funktionieren. Daher erscheint es mir sehr Unwahrscheinlich, dass das > Netzteil die Sicherung ausgelöst hat. Ja das denke ich auch. Ich würde das Laptop dann direkt entsorgen wollen :D Den FI kann ich übrigens ausschließen, der einzige Raum in meiner Wohnung am FI ist das Bad. WZ und Küche hängen zusammen und KEIN FI dazwischen. Ist ein ganz normaler Sicherungsautomat mit 16A
Gerd E. schrieb: > und ihnen empfehlen alle Fernseher abzuschalten, vorsichtig auszustecken > und die Antennendose abzukleben bis der Elektriker da war. Die werden wohl kaum auf's Fernsehgucken verzichten, bis vielleicht irgendwann mal der Elektriker kommt. Bis jetzt konnten sie auch gucken.
Robin R. schrieb: > Bei Masse-Masse-Kontakt zwischen den > Geräten gab es einen lauten Knall, einen kräftigen lila Funken und das > Kabel war mit meinem Notebook verschweißt. Die Sicherung für´s > Wohnzimmer war auch draußen. Achim H. schrieb: > These 1: Es besteht ein Kurzschluss zwischen Deiner Wohnzimmmerphase und > der Antennenmasse. Der Fehlerstrom floss über Masse und die eigene Sicherung sprach an - das spricht stark für These 1 > These 2: Das Einbringen der Spannung geschieht woanders. Wenn der Fehler woanders liegt, kann die eigene Sicherung nicht raus fliegen: der Strom fließt über eine fremde Sicherung -> Schirm des Antennenkabels -> Chassis des TV -> Chassis des Laptop -> PE-Leitung über das Netzteil auf den PE-Kontakt der eigenen Steckdose. Wenn ein eigener FI vorhanden ist, fliegt der nicht raus - es wird nur die Differenz der Ströme auf Phase und N gemessen, PE geht nicht durch den FI. Wenn der Fehler in einem fremden Stromkreis liegt und der einen FI hat, dann müssten dort Sicherung und FI rausfliegen. Die These, dass das Netzteil irgend was komisches macht und dabei die eigene Sicherung auslöst, nur weil ein Fehlerstrom über die PE-Verbindung des Netzteils fließt, erscheint mir nicht plausibel. Das deutet doch alles schwer auf einen Fehler in Robins Wohnung und dass der Herr sich offenbar einen Scheißdreck darum kümmert, den Fehler schnellstens durch Abschalten der Einspeisung unschädlich zu machen, ist ziemlich verantwortungslos - immerhin besteht für jeden, der irgendwie mit der Antennenmasse in Berührung kommt, akute Lebensgefahr.
Robin R. schrieb: > Da fällt mir ein, ich wollte meinem Frauchen noch was nettes schenken, > um mir mein Multimeter endlich kaufen zu dürfen :D :D :D Mußt Du erst Deiner Frau etwas nettes schenken (einen neuen Hut?), bevor Du Dir ein 5€ DVM im Baumarkt kaufen darfst?
Dirk J. schrieb: > Bis jetzt konnten sie auch gucken. Zum einen das und zum anderen gibt es hier Mietparteien, die ich hier noch nie gesehen habe :O Uhu U. schrieb: > Das deutet doch alles schwer auf einen Fehler in Robins Wohnung und dass > der Herr sich offenbar einen Scheißdreck darum kümmert, den Fehler > schnellstens durch Abschalten der Einspeisung unschädlich zu machen, ist > ziemlich verantwortungslos - immerhin besteht für jeden, der irgendwie > mit der Antennenmasse in Berührung kommt, akute Lebensgefahr. Vielen Dank für den netten Hinweis, mein Antennenkabel ist aus dem TV gezogen, es hängt eine DVB-T-Antenne dran. Ich denke, die Antennenmasse führt nicht genug Strom um meine DVB-T-Antenne induktiv mit der Fehlspannung zu versorgen. Ja, der Fehler liegt in meiner Wohnung (Sicherung aus, Ant.Masse tot). Schalte ich jetzt aber die Sicherung aus, muss ich den ganzen Tag vor dem Kühlschrank hocken und meinen Lebensmitteln Luft zufächern...!? Wie gesagt, Küche und WZ hängen zusammen!
Wenn daran wirklich eine 25W Glühlampe leuchtet würde ich die Antennenleitung mal satt gegen Schutzleiter/Erde legen und warten was passiert. Wird es in der eigenen Whg dunkel, liegt der Fehler wohl hier. Denn dann kommt die Phase aus der eigenen Absicherung (FI gibts da ja keinen der auslösen könnte). Alle anderen Fälle hört man dann vermutlich nach kurzer Verzögerung im Stiegenhaus ... Aber ev. ist der Schutzleiter in deiner Whg ja defekt und die Antennenanlage tatsächlich auf Erdniveau? Schon mal Schutzleiter gegen N oder Wasserleitung gemessen? Wenn es in der Whg nichtmal FI für alle Räume gibt, wer weiß was da noch alles "merkwürdig" ist?
Dirk J. schrieb: > Mußt Du erst Deiner Frau etwas nettes schenken (einen neuen Hut?), bevor > Du Dir ein 5€ DVM im Baumarkt kaufen darfst? :D ...geht nur um die "Du hast aber auch"-Diskussion Nein, nein, meine Frau ist ganz lieb diesbezüglich. Ich renne nur immer wieder dran vorbei und zu Hause denke ich dann immer "achja, ich wollte doch noch..." :P
Robin R. schrieb: > Vielen Dank für den netten Hinweis, mein Antennenkabel ist aus dem TV > gezogen, es hängt eine DVB-T-Antenne dran. Ich denke, die Antennenmasse > führt nicht genug Strom um meine DVB-T-Antenne induktiv mit der > Fehlspannung zu versorgen. Von einer DVB-T-Antenne war bisher nicht die Rede und mit dem Denken ist das so eine Sache... Wenn das Problem mit einer Gemeinschaftsantenne auftrat, dann besteht nach wie vor die Gefahr, dass deren Schirm mit der Phase DEINES Wohnzimmers verbunden ist und dass - nachdem du dein TV-Signal jetzt per DVB-T-Antenne besorgst - zwar für dich keine Gefahr mehr besteht, wenn du das Chassis der Glotze berührst, aber für die restlichen Hausbewohner sehr wohl. Dass dir der Gedanke nicht in den Sinn kommt, spricht Bände...
Robin R. schrieb: > Ja, der Fehler liegt in meiner Wohnung (Sicherung aus, Ant.Masse tot). ok, dann nimm die Sicherung raus und lass sie draußen bis der Elektriker da war. > Schalte ich jetzt aber die Sicherung aus, muss ich den ganzen Tag vor > dem Kühlschrank hocken und meinen Lebensmitteln Luft zufächern...!? > Wie gesagt, Küche und WZ hängen zusammen! Schon mal was von Verlängerungskabel gehört? Damit versorgst Du Deinen Kühlschrank halt aus dem Schlafzimmer, Bad oder sonstwoher. Ich habe das Gefühl daß Dir der Ernst der Lage nicht ganz klar ist.
So, nochmal im Allgemeinen, die Nachbarn sind außer Gefahr, warum? Dazu komme ich gleich. Ich habe mir gerade einen Rest meiner Steuerleitung geschnappt, mit Krokos und der Lampe ausgestattet und habe ALLE normalerweise geerdeten Einrichtungen gegeneinander getestet. Und jetzt aufgepasst: Die Verbindung X (Heizung, Schuko, WaMa-Gehäuse, SchuKo alle Räume, etc) gegen den Schuko des 3-fach Verteilers hinterm TV (nagelneu und gekauft bei Rossmann) war die einzige Verbindung, bei der die Lampe leuchtete. Die Verlängerung ist aus dem Verkehr gezogen und es wird wohl ein "nettes" Reklamationsgespräch mit Rossman geben am Montag. Der Schuko dieses Verteilers führt den Fehlerstrom. Ich messe das Teil gleich nochmal unter hamlosen Bedingungen nach, nicht dass Rossmann das einfach klein redet und den Fehler auf etwas anderes schiebt. Jetzt mit einer anderen 3fach-Verlängerung ist alles okay, habe mich sogar getraut anzufassen. Nichts! Kein kribbeln, kein Schlag. Gerd E. schrieb: > Schon mal was von Verlängerungskabel gehört? Damit versorgst Du Deinen > Kühlschrank halt aus dem Schlafzimmer, Bad oder sonstwoher. > > Ich habe das Gefühl daß Dir der Ernst der Lage nicht ganz klar ist. Manchmal besteht auch die Möglichkeit, dass Mieter wie ich, nicht wie ein Baumarkt ausgestattet sind. Und mit nem Einbaukühlschrank ins Bad zu schleppen, ist auch so eine Sache für sich. Und wenn die Sache nicht ernst wäre, hätte ich die Sache vollkommen ignoriert. Frei nach dem Motto: TV läuft,alles gut. Beim sauber machen halt besser aufpassen. Das habe ich ja wohl nicht getan. Uhu U. schrieb: > Wenn das Problem mit einer Gemeinschaftsantenne auftrat, dann besteht > nach wie vor die Gefahr, dass deren Schirm mit der Phase DEINES > Wohnzimmers verbunden ist und dass - nachdem du dein TV-Signal jetzt per > DVB-T-Antenne besorgst - zwar für dich keine Gefahr mehr besteht, wenn > du das Chassis der Glotze berührst, aber für die restlichen Hausbewohner > sehr wohl. > > Dass dir der Gedanke nicht in den Sinn kommt, spricht Bände... Nach dieser Änderung war die Antennenmasse Spannungsfrei ;) Robin R. schrieb: > hätte > ich den Fehler nicht verfolgt, wäre dieser warscheinlich noch > Tage/Wochen/Monate vllt. sogar Jahre unentdeckt geblieben. Hätte ja auch jemand sein können, der von der hamlosen Variante ausgegangen wäre ("kribbeln", alles im Rahmen der VDE) Subjektive Wahrnehmung,Hautwiderstand etc. ist halt bei jedem anders. Daran brauche ich auch nicht erinnern. So wäre der Fehler wohl lange Zeit geblieben... Also, zum Ende: Fehler beseitigt, alles wieder ok!
Robin R. schrieb: > Hätte ja auch jemand sein können, der von der hamlosen Variante > ausgegangen wäre ("kribbeln", alles im Rahmen der VDE) > Subjektive Wahrnehmung,Hautwiderstand etc. ist halt bei jedem anders. Vor vielen Jahren lebte ich u.a. mit einem Physikstudenten, der ein gescheiterter Maschinenbaustudent war, in einer WG zusammen. Wir renovierten die Küche und mein lieber Wohngenosse demontierte den Elektroherd und schloss ihn hinterher wieder an. Ich wunderte mich, warum es so komisch kribbelt, wenn ich mit der Oberseite der Finger über blanke Metallteile am Herd strich, dachte mir aber nichts weiter dabei. Eines Tages legte ich dann einen Topfdeckel so schräg auf eine Herdplatte, dass er den Alu-Einfassung der Arbeitsplatte des Kühlschrankes berührte und es gab einen Schlag mit Blitz und Rauchwolke und die Sicherung war raus. Deckel und Kühlschrank hatten deutliche Macken an der Stelle, an der sie Kontakt bekamen. Ursache: der liebe angehende Physiker hatte den Schutzleiter des Herdes auf eine Phase geschaltet. (Dass er anschließend auch noch durchs Physik-Vordiplom flog, beendete seine akademische Laufbahn... Dass er jetzt Verteilerleisten baut, glaube ich allerdings nicht.)
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Uhu U. schrieb: > Ursache: der liebe angehende Physiker hatte den Schutzleiter des Herdes > auf eine Phase geschaltet. Das hat der Elektromeister, für den ich mal WaMas und Herde mit ausgefahren hab, aber auch hinbekommen. War wohl von der Kundin etwas angelenkt... ;-)
Timm T. schrieb: > War wohl von der Kundin etwas > angelenkt... ;-) So, nun trinken wir 2 erst mal ein Likörchen: https://www.youtube.com/watch?v=mKT-6mZbqpY MfG Paul
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