Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug AOYUE 860.Temperaturregelung?


von Holm T. (Gast)


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Moin,


ich habe schon ein paar Jahre so eine Gurke:

http://shop.wiltec.info/product_info.php/info/p2979_AOYUE-Int860-SMD-Hei-luftstation-Hei-luftloetstation-Reworken-Hei-luft.html

Auf der Webseite steht in der Beschreibung:

"[x] eingebauter Temperatursensor sichert eine absolut konstante 
Temperatur gleichgültig welche Luftstromrate eingestellt wurde"

Nunja..den habe ich nicht gefunden.

Ich benutze das Ding für Reparaturen oder auch mal die Bestückung von 
Prototypen und das Ding treibt mich zum Wahnsinn (äh..naja, nicht ganz).

In dem Teil befindet sich eine Regelung für den Luftstrom die so weit 
auch funktioniert, es ist ja auch ein kleines Flowmeter eingebaut an dem 
das verifiziert werden kann. Dieser Teil ist soweit ok.
Sorgen macht mir diese "Temperaturregelung". Die Elektronik hatte ich 
schon mal erforscht, hatte ursprünglich gedacht da ist eine 
Schwingungspaketregelung für die Heizung drin, da ja an der Front auch 
eine LED blinkert und die Zeitabstände der Blinkerei lassen sich mit dem 
Heizungspoti auch einstellen.
Ich habe nun aber raus gefunden das die Heizung ganz einfach über einen 
Phasenanschnitt geregelt und die Blinkerei mit einem sehr seltsamen 
Blinkgeber für die LED bewerkstelligt wird. Die Heizleistung läßt sich 
nicht auf 0 runter drehen was bei kleiner Düse dazu führt das die Luft 
zu heiß wird und man Brandflecken auf der Platine erzeugt, dann wird das 
Ganze so heiß das im Handstück ein Thermofrosch abschaltet und auf Grund 
seiner riesigen Hysterese die Abkühlphase wieder ewig dauert bis das 
Ding zuschaltet. Dieser Thermo-Sprungschalter soll wohl der 
"Temperatursensor für konstante Temperatur unabhängig von der 
Luftstromrate" sein?
Naja..nee.

Ich hänge da jetzt einen externen Temperaturregler mit Fe-CuNi 
Thermoelement dran, das Ding treibt sich hier herum und ausreichend 
Ausgleichsleitung Typ J hatte ich noch da um mir mit einer Schweißflamme 
ein paar Thermoelemente zu bauen...aber..mechanisch bekommt man das ins 
Handstück nicht so richtig rein.

Meine Frage ist nun ob es andere Handstücke dieser AOYUE-Serie gibt in 
der sich evtl. wirklich ein Temperatursensor befindet und wie das 
konkret aussieht...
Mich interessiert weniger ob es solche Geräte mit digitaler 
Hausnummernanzeige gibt.

Alternativ suche ich nach einer evtl. funktionierenden Schaltung bei der 
wirklich Schwinungspaketsteuerung und Temperaturmessung in den 
Heizpausen durch Widerstandsmessung der Heizung benutzt wird. Sowas 
solle ja auch funktionieren, ist freilich Ausfwand...

Gruß,

Holm

von Petra (Gast)


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Wenn Du professionel löten möchtest bleibt meiner Meinung nur der da 
übrig:
http://www.weidinger.eu/shop/loettechnik/jbc/jbc_loet-_und_entloetgeraete/jbc_compact_line/wl26830

Ich habe ihn mir privat gekauft, weil mein Weller nicht schnell genug 
nachgeheizt hat. In der Firma verwenden meine Kollegen nur die JBC, 
Weller & Co steht herum.

Aus meiner Sicht kannst herumbasteln was Du willst, dein Lötkolben wird 
niemals temperaturstabil. Da ist das Heizelement zuweit von der Spitze 
entfernt.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Petra schrieb:
> dein Lötkolben wird niemals temperaturstabil

Das hier ist kein Lötkolben, sondern eine Heißluftlötstation. Komplett 
andere Baustelle.

von Nemesis (Gast)


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Holm T. schrieb:
> Meine Frage ist nun ob es andere Handstücke dieser AOYUE-Serie gibt in
> der sich evtl. wirklich ein Temperatursensor befindet und wie das
> konkret aussieht...

Klar gibts Handstücke oder HL-Pistolen, wo der Sensor eingebaut
ist. Aber ob der zu deinem Gerät und deiner Regelung passt ist
dann wieder eine andere Sache.

http://www.ebay.de/itm/Heisluftgerat-Heisluftpistole-Heisluftfon-Handgerat-Zubehor-200-240V-NEU-/311149833853?hash=item4871f9ae7d:g:A~IAAOSw~OdVZtQH

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Nemesis schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 311149833853

Dort:

> Hier bietet sich das nagelneue und erstklassige Zubehör
> von Serie 850 852 953 für Heißluftgeräte an, die eine
> einfache Handhabung liefert.

Die Nummern lassen erahnen, von welchem Hersteller das Ding ist. Nämlich 
von Aoyue, wie auch die Heißluftlötstation des Threadstarters.

Ob das Ersetzen des Handstücks durch das gleiche Handstück eine Änderung 
bringen wird?

von Holm T. (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Nemesis schrieb:
>> Ebay-Artikel Nr. 311149833853
>
> Dort:
>
>> Hier bietet sich das nagelneue und erstklassige Zubehör
>> von Serie 850 852 953 für Heißluftgeräte an, die eine
>> einfache Handhabung liefert.
>
> Die Nummern lassen erahnen, von welchem Hersteller das Ding ist. Nämlich
> von Aoyue, wie auch die Heißluftlötstation des Threadstarters.
>
> Ob das Ersetzen des Handstücks durch das gleiche Handstück eine Änderung
> bringen wird?

..nein wird es sicher nicht aber es ist nicht das gleiche Teil.
In dem Ding das ich habe ist nur der Thermofrosch, 3 Anschlüsse inkl. 
Schutzleiter.


Das Ebay Teil ermöglicht aber eine Temperaturregelung einzubauen. Ich 
werde mir mal so ein Ding holen.

Davon abgesehen (klar das das Keiner gemessen hat) wie wird sich der 
derzeitige Heizdraht verhalten in Bezug auf Temperatur und Widerstand?

Gruß,

Holm

von Nemesis (Gast)


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Holm T. schrieb:
> Davon abgesehen (klar das das Keiner gemessen hat) wie wird sich der
> derzeitige Heizdraht verhalten in Bezug auf Temperatur und Widerstand?

Die Temperatur des Heizdrahts wird abhängig von der Bestromung und
der Luftkühlung sein. Der Widerstand dürfte dabei konstant bleiben.
Man sollte dagegen den Temperaturfühler in den Fokus nehmen, deren
Widerstand sich in Abhängigkeit von der Temperatur ändern wird.
Dieses Änderung kann man dann für die Regelung nutzen. Das ganze
muss dann an den Regelkreis angepasst werden. Man bräuchte eine
Thermalkurve die man mit einem Pyrometer ermitteln könnte. Strom
und Spannung in Abhängigkeit zur Temperatur sind dagegen leicht
zu ermitteln. Regelungstechnik ist aber schon was für Fortgeschrittene.

von Holm T. (Gast)


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Nemesis schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Davon abgesehen (klar das das Keiner gemessen hat) wie wird sich der
>> derzeitige Heizdraht verhalten in Bezug auf Temperatur und Widerstand?
>
> Die Temperatur des Heizdrahts wird abhängig von der Bestromung und
> der Luftkühlung sein. Der Widerstand dürfte dabei konstant bleiben.
> Man sollte dagegen den Temperaturfühler in den Fokus nehmen, deren
> Widerstand sich in Abhängigkeit von der Temperatur ändern wird.
??

Da ist kein Temperaturfühler, das ist ja mein Problem.


> Dieses Änderung kann man dann für die Regelung nutzen. Das ganze
> muss dann an den Regelkreis angepasst werden. Man bräuchte eine
> Thermalkurve die man mit einem Pyrometer ermitteln könnte. Strom
> und Spannung in Abhängigkeit zur Temperatur sind dagegen leicht
> zu ermitteln. Regelungstechnik ist aber schon was für Fortgeschrittene.

Man kann auch einfach Löten und dabei feststellen ob die Temperatur zu 
sehr schwankt, ob es zu heiß oder zu kalt ist.
Die genaue Temperatur interessiert mich dabei nicht.
Fortgeschrittene...meinst Du das Jemand der kommerziell Steuerungen für
andere Firmen entwickelt das schaffen könnte?

Gruß,

Holm

von Nemesis (Gast)


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Holm T. schrieb:
> meinst Du das Jemand der kommerziell Steuerungen für
> andere Firmen entwickelt das schaffen könnte?

Eine Steuerung ist ein offener Kreis. Eine Regelung ein
Geschlossener. Da gibts reichlich Unterschiede und Fußangeln.
Andererseits, wenn du das drauf hast, warum fragst du dann
überhaupt hier? Wenn kein Temperaturfühler vorhanden ist,
dürfte eine Nachrüstung für den gewieften Frickler doch
wohl kein Problem sein. Ich würde es mit einem Thermoelement
bis 500° versuchen.

von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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Das einfachste wird wohl sein, sich eine Aoyue 852 zu kaufen. Da ist ein 
Thermocouple im Griffstück verbaut. Ausserdem hat die eine 
Ist/Sollanzeige, welche sogar so einigermassen stimmt. Hab 2 davon und 
bin ziemlich zufrieden mit denen.

Da gibt es das Ding von innen:
Beitrag "Aoyue 852 von innen"

Von dem ganzen Kombi-Aouyekram kann ich allerdings abraten, weil das zum 
einen viel teurer ist und andererseits stückchenweisse kaputtgeht, 
sodass man nach einer Weile ein fettes Stück Schrott auf dem Tisch hat, 
bei welchem die hälfte kaputt ist.

Diese ungeregelten Phasenanschnitt-Schrott scheint auch bei den 
billig-Lötkolben verbreitet zu sein. (Voltcraft und dieses Miststück:
http://www.hausundwerkstatt24.de/elektronische-Loetstation-LS-30-von-CFH-30Watt-150-450-C-stufenlos-regelbar)

Die eingestellte Temp entspricht einfach einem PWM Wert, sodass der 
Kolben beim Löten viel zu kalt wird und man sich bei Nichtgebrauch seine 
Pfoten und die Platine verbrennt.

: Bearbeitet durch User
von Holm T. (Gast)


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Nemesis schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> meinst Du das Jemand der kommerziell Steuerungen für
>> andere Firmen entwickelt das schaffen könnte?
>
> Eine Steuerung ist ein offener Kreis. Eine Regelung ein
> Geschlossener. Da gibts reichlich Unterschiede und Fußangeln.
> Andererseits, wenn du das drauf hast, warum fragst du dann
> überhaupt hier? Wenn kein Temperaturfühler vorhanden ist,
> dürfte eine Nachrüstung für den gewieften Frickler doch
> wohl kein Problem sein. Ich würde es mit einem Thermoelement
> bis 500° versuchen.

Würdest Du mir mal bitte die Freude machen mein Eröffnungsposting zu 
lesen
ehe Du mir überhaupt was vorschlägst?

Gruß,
Holm

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