Hallo, was kann einem Kunden für den Stundenlohn eines erfahrenen SW-Ingenieurs in Rechnung gestellt werden? Danke. Gruß Holger
Hallo alles was vertraglich vereinbart wurde. Bitte. Viele liebe Grüße Timm
Marc H. schrieb: > Ich denke 50-60 Euro zzgl. sollten schon drinn sein! Zum Glück ist die Situation nicht ganz so schlimm :-)
Kommt darauf an was er drauf hat Webseiten Java Script: 30 - 50€ C / Cpp echtes Java: 50 - 150€ Basic: 25€ OS/390 Assembler: 100 - 160€ SAP: 120 - 200€ (duck und weg)
Der Andere schrieb: > Kommt darauf an was er drauf hat > > Webseiten Java Script: 30 - 50€ > C / Cpp echtes Java: 50 - 150€ > Basic: 25€ > OS/390 Assembler: 100 - 160€ > SAP: 120 - 200€ > > (duck und weg) Es gibt SW Entwickler wie Sand am Meer. Daher würde ich 15 - max 20€ (bei außergewöhnlicher Leistung) zahlen.
Torsten R. schrieb: > Marc H. schrieb: >> Ich denke 50-60 Euro zzgl. sollten schon drinn sein! > > Zum Glück ist die Situation nicht ganz so schlimm :-) Ich meine, wenn es ein Ingenieur macht! Normaler Programmierer sind da bei 80-200 Euro...
Marc H. schrieb: > Torsten R. schrieb: >> Marc H. schrieb: >>> Ich denke 50-60 Euro zzgl. sollten schon drinn sein! >> >> Zum Glück ist die Situation nicht ganz so schlimm :-) > > Ich meine, wenn es ein Ingenieur macht! Normaler Programmierer sind da > bei 80-200 Euro... wohl eher 20-25€... mehr ist als Ing. nicht realistisch.
Britta schrieb: > Marc H. schrieb: >> Torsten R. schrieb: >>> Marc H. schrieb: >>>> Ich denke 50-60 Euro zzgl. sollten schon drinn sein! >>> >>> Zum Glück ist die Situation nicht ganz so schlimm :-) >> >> Ich meine, wenn es ein Ingenieur macht! Normaler Programmierer sind da >> bei 80-200 Euro... > > wohl eher 20-25€... mehr ist als Ing. nicht realistisch. Mann, Mann Mann kann man einer den PDS-Wähler seine letzte Steuererklärung als Freiberufler schicken - die glauben tatsächlich noch an die Ausbeutung des prekteriats.
Britta schrieb: > wohl eher 20-25€... In Indien oder in Ungarn? Jeder bekommt für das Geld genau DAS, was er bestellt. Für 20€ wahrscheinlich Schrott und dann noch 10 Dienstreisen um den Mist wieder in Ordnung zu bringen?
Die Rosarote-Brille der Altkommunisten schrieb: > Mann, Mann Mann kann man einer den PDS-Wähler seine letzte > Steuererklärung als Freiberufler schicken - die glauben tatsächlich noch > an die Ausbeutung des prekteriats. Ömm, watt? "Prekteriat", " ... kann man einer ..." Kollege, was wolltest du uns mitteilen?
C++ Entwicker schrieb: > Es gibt SW Entwickler wie Sand am Meer. Selbst wenn: Die Qualitätsunterschiede sind extrem groß. Und darum ist diese Aussage hier > Daher würde ich 15 - max 20€ (bei außergewöhnlicher Leistung) zahlen. natürlich Schwachsinn. "Irgendwie programmieren" können viele. Aber gescheit Software entwickeln in einer bestimmten Mindestqualität: Da sieht man ihn auf einmal, den Fachkräftemangel. ;-)
Bevor hier noch mehr Leute rumfantasieren. Ich hab einige Konkrete Daten von Freelancern die wir gelegentlich in unserer Firma (Raum München) beschäftigen(jeweils +19% Umsatzsteuer). C++ Entwickler, anspruchsvolles Programm, Senior Entwickler 110€/h C++ Entwickler, einfaches Projekt, Junior-Entwickler 48€/h C Sharp Entwickler, Produktpflege/support in Indien 1400INR/h (Ca. 20€) Ein Sonderfall ist ein Freelancer, der von uns alle Tools/Lizenzen gestellt bekommt (Homeoffice). Der bekommt 39€/h Ich selbst verlange wenn ich als Freelancer arbeite zwischen 50€/h (Fingerübung) bis 90€/h (HW&SW-Design als Gesamtpaket)
Ich kenne keine Autowerkstatt, die unter 110,--EUR / h berechnet, selbst der Hinterhöfler mit Minimalequipment nicht. Sind Programmierer tatsächlich so billig?
Holger schrieb: > Ich kenne keine Autowerkstatt, die unter 110,--EUR / h berechnet, selbst > der Hinterhöfler mit Minimalequipment nicht. Schonmal versucht dein Auto in Indien China Rumänien / Slowakei reparieren zu lassen? :)
Holger schrieb: > Ich kenne keine Autowerkstatt, die unter 110,--EUR / h berechnet, selbst > der Hinterhöfler mit Minimalequipment nicht. > > Sind Programmierer tatsächlich so billig? Solltest vielleicht nicht immer zur Bugatti-Werkstatt. Unsere Werkstatt berechnet 45€/h. Und bei Werkstätten ist dabei der noch der Stundensatz der Werkzeuge eingepreist. Ein Programmierer hat keine nennenswerten Materialkosten...
Fabian F. schrieb: > Holger schrieb: >> Ich kenne keine Autowerkstatt, die unter 110,--EUR / h berechnet, selbst >> der Hinterhöfler mit Minimalequipment nicht. >> >> Sind Programmierer tatsächlich so billig? > > Solltest vielleicht nicht immer zur Bugatti-Werkstatt. Unsere Werkstatt > berechnet 45€/h. Kommt drauf an... Garantieverlängerung (bei den Herstellern, die sowas überhaupt anbieten) ohne Wartung in einer Vertragswerkstatt? Kann funktionieren, muss es nicht. Die Frage ist auch in wie weit die freien Werkstätten die u.U. nötigen Spezialwerkzeuge und Diagnosetools haben oder überhaupt bekommen. Bei älteren Autos dürfte das problemloser sein als bei den heutigen bis oben hin mit Elektronik vollgestopften. Das generelle Problem, dass heute kaum noch wirkliche Fehlersuche betrieben wird und stattdessen z.T. planlos irgendwas getauscht wird bleibt dann immer noch. Von der "Wartungsfreundlichkeit" aktueller PKW/Elektronik etc. pp. noch gar nicht angefangen... > Und bei Werkstätten ist dabei der noch der Stundensatz > der Werkzeuge eingepreist. Ein Programmierer hat keine nennenswerten > Materialkosten... und als Freelancer meist kein zusätzliches Büro/Halle, keine nennenswerten Entsorgungskosten, keine Betriebshaftpflicht, keine Handwerkskammer, keine Gewerbesteuer, keinen Meisterzwang, keinen Chef der von den Einnahmen finanziert werden möchte usw.
Fabian F. schrieb: > Ein Programmierer hat keine nennenswerten Materialkosten... ... und zahlt dem Auftraggeber noch Geld damit er kommen darf? Fabian F. schrieb: > Solltest vielleicht nicht immer zur Bugatti-Werkstatt. Fährst Du Piaccio Hamburg-München?
Holger schrieb: > was kann einem Kunden für den Stundenlohn eines erfahrenen SW-Ingenieurs > in Rechnung gestellt werden? Danke. https://www.upwork.com/ Also so 50 US$/h, denn warum sollte dein Kunde nicht international gucken ?
MaWin schrieb: > denn warum sollte dein Kunde nicht international gucken ? Gucken geht gut. Aber mit der gelieferten Lösung glücklich sein, klappt nur, wenn es sich um eine reine Fleißaufgabe handelt. Das Geld, was Du an Dollars einsparst, wirst Du an Dienstreisen verbrennen um die restlichen "Kleinigkeiten" auszubügeln.
Fabian F. schrieb: > Unsere Werkstatt > berechnet 45€/h. Und bei Werkstätten ist dabei der noch der Stundensatz > der Werkzeuge eingepreist. Ein Programmierer hat keine nennenswerten > Materialkosten... Jede KFZ Werkstattrechnung die ich gesehn habe hat jeden blöden Cu Dichtring extra abgerechnet und trotzdem noch xx Euro für Kleinteile drauf. Und Ring/Gabelschlüssel und Schraubendreher haben normalerweise eine deutlich längere Halbbarkeit als PCs oder Notebooks.
C++ Entwicker schrieb: > Daher würde ich 15 - max 20€ (bei außergewöhnlicher Leistung) zahlen. Deshalb hast du ja auch kein verkaufbares Produkt :-P
Der Andere schrieb: > C++ Entwicker schrieb: >> Daher würde ich 15 - max 20€ (bei außergewöhnlicher Leistung) zahlen. > > Deshalb hast du ja auch kein verkaufbares Produkt :-P Natürlich habe ich das, sogar ein marktführendes. Fakt ist nunmal dass SW Entwicklung nix spannendes mehr ist (auch wenn das einige Entwickler anders sehen).
C++ Entwicker schrieb: > Fakt ist nunmal dass SW Entwicklung nix spannendes mehr ist (auch wenn > das einige Entwickler anders sehen). Fakt ist, dass Du Blödsinn quasselst :-P
Mark B. schrieb: > C++ Entwicker schrieb: >> Fakt ist nunmal dass SW Entwicklung nix spannendes mehr ist (auch wenn >> das einige Entwickler anders sehen). > > Fakt ist, dass Du Blödsinn quasselst :-P Ach lass Ihm die Illusion. Der Markt regelt das schon ganz von alleine. Einzige Ausnahme sind hier Nischen so exotisch wie unberührter Urwald am Amazonas, wenn er mit seinem Reservat glücklich ist ...
oszi40 schrieb: > MaWin schrieb: >> denn warum sollte dein Kunde nicht international gucken ? > > Gucken geht gut. Aber mit der gelieferten Lösung glücklich sein, klappt > nur, wenn es sich um eine reine Fleißaufgabe handelt. Das Geld, was Du > an Dollars einsparst, wirst Du an Dienstreisen verbrennen um die > restlichen "Kleinigkeiten" auszubügeln. Kann ich bestätigen. Die Inder kriegen das zwar auch hin, aber dann muss das Lastenheft 300 Seiten stark sein und im wesentlichen den kompletten Arbeitsablauf enthalten. Beim Europäischen Entwickler reichen auch 10-15 Seiten. Die Zeit die man braucht um das Lastenheft zu schreiben gibt's aber auch nicht umsonst...
Fabian F. schrieb: > Die Inder kriegen das zwar auch hin, aber dann ...mußt Du bei jedem Fehler und jeder Änderung noch nachkontrollieren bis es endlich erledigt wurde.
Fabian F. schrieb: > Holger schrieb: >> Ich kenne keine Autowerkstatt, die unter 110,--EUR / h berechnet, selbst >> der Hinterhöfler mit Minimalequipment nicht. >> >> Sind Programmierer tatsächlich so billig? > > Solltest vielleicht nicht immer zur Bugatti-Werkstatt. Unsere Werkstatt > berechnet 45€/h. Und bei Werkstätten ist dabei der noch der Stundensatz > der Werkzeuge eingepreist. Ein Programmierer hat keine nennenswerten > Materialkosten... Wo gibt es die denn? Bei mir hier, zwischen Karlsruhe und Stuttgart, zahlt man bei der freien Werkstatt 69€/h und die haben nichtmal einen Leihwagen und man muss noch zwei Wochen warten bis man einen Termin bekommt, wenn die Reperatur mal über eine Stunde geht. Die Ford Werkstatt um die Ecke, welche auch nicht unbedingt die teuerste ist, verlangt mittlerweile 85€/h, letztes Jahr waren es da nur 79€/h.
Wir zahlen für Freelancer (C#) in Karlsruhe zwischen 45€ und 65€ AllIn die Stunde. Und in dem Preisbereich war von untauglich bis sehr gut schon alles dabei.
T. S. schrieb: > Wo gibt es die denn? > Bei mir hier, zwischen Karlsruhe und Stuttgart, zahlt man bei der freien > Werkstatt 69€/h und die haben nichtmal einen Leihwagen und man muss noch > zwei Wochen warten bis man einen Termin bekommt, wenn die Reperatur mal > über eine Stunde geht. Die Ford Werkstatt um die Ecke, welche auch nicht > unbedingt die teuerste ist, verlangt mittlerweile 85€/h, letztes Jahr > waren es da nur 79€/h. Ich kenne tatsächlich auch hier im Westen 2 freie Werkstätten die bei 45€ liegen. Allerdings nimmt ATU auch schon 82,-. Im Norden auf dem Land gibt's noch deutlich mehr freie die auch um den Dreh liegen.
Claus M. schrieb: > T. S. schrieb: >> Wo gibt es die denn? >> Bei mir hier, zwischen Karlsruhe und Stuttgart, zahlt man bei der freien >> Werkstatt 69€/h und die haben nichtmal einen Leihwagen und man muss noch >> zwei Wochen warten bis man einen Termin bekommt, wenn die Reperatur mal >> über eine Stunde geht. Die Ford Werkstatt um die Ecke, welche auch nicht >> unbedingt die teuerste ist, verlangt mittlerweile 85€/h, letztes Jahr >> waren es da nur 79€/h. > > Ich kenne tatsächlich auch hier im Westen 2 freie Werkstätten die bei > 45€ liegen. Allerdings nimmt ATU auch schon 82,-. Im Norden auf dem Land > gibt's noch deutlich mehr freie die auch um den Dreh liegen. Wobei ATU seit der Unger den Laden an eine Heuschrecke vertickt hat schon ganz schön überteuert ist! Die freien Werkstätten freut`s nätürlich. Die können sich mit einer 10€ niedrigeren Kostenstruktur locker im Windschatten der Ketten gut positioniern. Die Markenwerkstätten haben zwar die höchsten Stundensätze, aber mit mit den Niveau was ATU&Co. bieten auch wieder leiteres Spiel. Die Zeche zahlt der Normalverbraucher, der keine Möglichkeit hat günstig seine Kiste repariert zu lassen!
Holger schrieb: > Ich kenne keine Autowerkstatt, die unter 110,--EUR / h berechnet, selbst > der Hinterhöfler mit Minimalequipment nicht. Vielleicht weil du noch kein Auto hast ? Der Stundenpreis eine KFZ-Gesellen ist schon ein guter Massstab für die Entlohnung bei der Softwareentwicklung durch einen Informatiker, aber dann sollte man wenigstens die Grundlagen in der Marktrecherche beherrschen um zu realistischen Preisen zu kommen. So 45 bis 65 EUR wollen die freien Werkstätten hier.
Wer die Kostenstrukturen von Monteuren / Werkstätten mit SW-Entwicklern gleichsetzt, offenbart Nullwissen! Werkstatt: Materialaufwand: Hoch Gebäudeaufwand: Hoch Fortbildung : Mittel Verwaltung : Mittl Personalaufwand : Gering Softwerker: Materialaufwand: Null Gebäudeaufwand: Minimal Fortbildung : Mittel Verwaltung : Gering Personalaufwand : Hoch Die beiden sind fast kopmlementär
Rechner schrieb: > Materialaufwand: Null > Gebäudeaufwand: Minimal > Fortbildung : Mittel > Verwaltung : Gering > Personalaufwand : Hoch Da fehlt u.a der Punkt Softwarelizenzen es sei denn du gehst von Raubkopieren aus. ferner die Kosten für srechenzentrum, bankschliessfach fürs Backup, etc. Für Softwerker fallen nicht unerhebliche Zertifizierungskosten an. Und im Embeddedbereichbereich ist ein Softwerker nix ohne Elektrolabor (messmittel, Löteinrichtung, etc). Klar die Miet - Codier - Nutte die ohne nachzudenken auf Kunden-Request die finger über die Maus spreizt hat solche Kosten nicht. Aber darum gehst nicht. Oder doch?
Handwerker schrieb: > Klar die Miet - Codier - Nutte die ohne nachzudenken auf Kunden-Request > die finger über die Maus spreizt hat solche Kosten nicht. Eine Frage ist ja auch, was NOCH dahinter an Kosten sich versteckt! Nur ein Bleistift oder ein paar spezielle DB-Lizenzen die Kosten in Höhe eines Eigenheims haben? Eine Stunde Hebeühne beim Schrauber ist dagegen "etwas" preiswerter, was sich dann auf den Stundensatz auswirken könnte...
Ach Lizenzen! Es gibt doch genug opensource und kostenfreie Alternativen. Netbeans statt IntelliJ, Atom statt Sublime, Postgres statt Oracle. Linux statt windows. Wildfly statt Websphere....
Informatiker0815 schrieb: > Ach Lizenzen! Es gibt doch genug opensource und kostenfreie > Alternativen. Netbeans statt IntelliJ, Atom statt Sublime, Postgres > statt Oracle. Linux statt windows. Wildfly statt Websphere.... Wenn der Kunde verlangt, dass die Software auf Betriebssystem X mit Datenbank Y laufen soll, dann wird man sie auch in eben dieser Konfiguration testen müssen.
Informatiker0815 schrieb: > Ach Lizenzen! Es gibt doch genug opensource und kostenfreie > Alternativen. Netbeans statt IntelliJ, Atom statt Sublime, Postgres > statt Oracle. Linux statt windows. Wildfly statt Websphere.... KAnnst Du auch ein paar Beispiele nennen, wo dies aktiv in der Industrie eingesetzt wird?
mööp schrieb: > Informatiker0815 schrieb: >> Ach Lizenzen! Es gibt doch genug opensource und kostenfreie >> Alternativen. Netbeans statt IntelliJ, Atom statt Sublime, Postgres >> statt Oracle. Linux statt windows. Wildfly statt Websphere.... > > KAnnst Du auch ein paar Beispiele nennen, wo dies aktiv in der Industrie > eingesetzt wird? Um nur mal ein paar der unbedeutendsten Klitschen zu nennen: IBM, Intel, Renesas, Samsung, Texas Instruments.
Sheeva P. schrieb: > Um nur mal ein paar der unbedeutendsten Klitschen zu nennen: IBM, Intel, > Renesas, Samsung, Texas Instruments. Gut, welche freien Tools werden bei denen verwendet?
Me: 65-110€/h Webentwicklung M.E. nach gibt es eine riesige Bandbreite bei den Freelancerlöhnen bei gleicher Tätigkeit - auf dem Papier. Entscheidend sind nachweisbare Referenzen die belegen, dass man auch unter Zeitdruck den Karren aus dem Dreck ziehen kann, denn bei solchen Aufträgen spielt das Geld dann keine Rolle, da zählt nur eines: termingerecht liefern, in welchen Bereich man da unterwegs ist, ist da völlig ohne Belang. Das und nur das trennt die Spreu vom Weizen und macht den Unterschied bei den Stundensätzen. Wer nicht viel drauf hat, bekommt eben entsprechend weniger.
Die Stundensätze von Gulp für HW-Entwicklung kann ich so bestätigen.
Wir rechnen intern mit 110,- Verrechnungssatz. Da sind aber die Lizenzkosten und der Rechner mit drin. Bei längeren Projekten wird auch ein Schulungsanteil hinzuaddiert, sowie Fehlentwicklungen. Das alles treibt den Satz dann auch mal auf 120,- hoch. Als Beispiel kann man rechnen, dass für die Entwickung, inklusive Planung und der (preiswerteren!) Umsetzung mit Externen dann 105,- die Stunde fällig werden. Man unterscheide dabei Softwareentwicklung (im Konzept, der SRS, SDS, STS) und Programmierung!
1 | Bruttodauer Bearbeiter / Netto |
2 | in Tagen Teilnehmer Mannstunden |
3 | Kick Off 1 12 24 |
4 | Vorkonzept 3 4 60 |
5 | Brainstorming 5 9 130 |
6 | Konzept 5 6 90 |
7 | Requirements V1 5 4 110 |
8 | Functional Spec V1 10 5 240 |
9 | Design Spec V1 15 6 320 |
10 | Realisation V1 30 8 840 |
11 | Test Spec V1 3 2 20 |
12 | Test V1 5 2 40 |
13 | Doku V1 10 12 460 |
14 | Milestone I 1 1 6 |
15 | Konzeptänderung 1 6 24 |
16 | Requirements V2 2 4 35 |
17 | Functional Spec V2 5 5 96 |
18 | Design Spec V2 10 6 280 |
19 | Realisation V2 20 8 740 |
20 | Test Spec V2 2 2 20 |
21 | Test V2 4 2 40 |
22 | Doku V2 5 8 120 |
23 | Milestone II 1 1 4 |
24 | Inbetriebnahme 3 2 30 |
25 | Requirement Changes 2 4 20 |
26 | Functional Spec V3 2 1 10 |
27 | Design Spec V3 3 3 36 |
28 | Realisation V3 8 3 112 |
29 | Test Spec V2 1 1 6 |
30 | Test V2 4 3 60 |
31 | Doku V2 3 4 56 |
32 | Milestone III 1 1 8 |
33 | 170 12 4037 |
34 | |
35 | 40 475.000 |
36 | Wochen Euro |
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