Habe ich da halbwegs richtig gerechnet? Ein Bronzegussteil sitzt versenkt in einem Block aus Polymerbeton. Maximale Länge des Bronzeguss sind 50 cm. 60 Grad Differenz ( Sommer- Winter ), Ergibt für das Bronzeteil ca. 0,5 mm Ausdehnung. Polymerbeton ist schwierig, da schwanken die Aussagen. Gehe ich mal von keiner Wärmeausdehnung aus, verbleiben 0,25 mm pro Seite, wenn das Bronzeteil gleiten kann. 0,25 mm sollte eine mindestens 2 mm breite Silikonfuge zwischen den beiden Materialien abkönnen? Grüße Bernd
Bernd F. schrieb: > 2 mm breite Silikonfuge zwischen > den beiden Materialien Das sind ja zusammen schon satte 4mm "Dehnungsfuge" Ohne nachzuschlagen oder nachzurechnen wuerde ich aus dem Bauch heraus sagen: das passt scho. Gruss Asko.
Bernd F. schrieb: > 0,25 mm sollte eine mindestens 2 mm breite Silikonfuge zwischen > den beiden Materialien abkönnen? Nicht wenn du die Fuge so wie du es vorhast 6mm tief ausfüllst! Max M. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> feine Fuge >> zwischen Beton und Bronzeguss mit Silikon schließen. >> >> Diese Fuge ist zwischen 1,2 bis 3 mm breit. >> >> das Silikon sollte mindestens 6 mm tief füllen. > > Fehler im Designe! > Was glaubst du was passiert wenn sich die Bronze bei Temperaturänderung > ausdehnt? Sag nicht du warst nicht gewarnt!
@Bernd Oder "vorspannen" wie bei Maeandern von Pipelines. Wuerde aber bedeuten, Du musst das bei -20°C montieren. Was aber auch wieder problematisch ist. Wegen der Kleb-/Haftkraft von Deiner Silikonfuge. Gruss Asko.
Asko B. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> 2 mm breite Silikonfuge zwischen >> den beiden Materialien > > Das sind ja zusammen schon satte 4mm "Dehnungsfuge" > > Ohne nachzuschlagen oder nachzurechnen wuerde ich aus dem > Bauch heraus sagen: das passt scho. > > Gruss Asko. Das mit dem Bauchgefühl habe ich mir abgewöhnt. Schwarz lackiertes Metall, bei 40 Grad im Schatten, Ober- flächentemperatur nahe 100 Grad. Da schiebt was ( Zaun, 30 m lang ) Grüße Bernd
Max M. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> 0,25 mm sollte eine mindestens 2 mm breite Silikonfuge zwischen >> den beiden Materialien abkönnen? > > Nicht wenn du die Fuge so wie du es vorhast 6mm tief ausfüllst! > > Max M. schrieb: >> Bernd F. schrieb: >>> feine Fuge >>> zwischen Beton und Bronzeguss mit Silikon schließen. >>> >>> Diese Fuge ist zwischen 1,2 bis 3 mm breit. >>> >>> das Silikon sollte mindestens 6 mm tief füllen. >> >> Fehler im Designe! >> Was glaubst du was passiert wenn sich die Bronze bei Temperaturänderung >> ausdehnt? > > Sag nicht du warst nicht gewarnt! Unter 2 mm Fuge mach ich da nichts. Der Polymerbeton wird gerade konstruiert. Ich könnte auch auf breiteren Fugen bestehen, aber breite Fugen sehen beschissen aus. Mich hat sehr gewundert, dass ich keinen Ausdehnungswert für Polymerbeton finden konnte. Die Differenz zu Bronze wäre doch relevant. Grüße Bernd
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@Bernd Du hast ja nicht Unrecht, um Gottes willen, das will ich nicht sagen. Aber es wird ja nicht alles so heiss gegessen wie es gekocht wird. Wie schon geschrieben, hatte ich mehr mit der Laengenausdehnung mehrerer Meter bis Kilometer zu tun. Da spannt man ebend die Ausdehnungsboegen vor, je nach Temperatur der Montagezeit mal positiv und mal negativ. Aber auch darf man die Belastung durch den statischen Druck nicht vergessen. (bei Rohren) Da koennen auch schon mal Wellrohrkompensatoren aeusserst "komisch" aussehen. Noch schlimmer wird es, wenn die "gekapselt" sind. Da sollte man die Beschreibung der Hersteller sehr genau lesen. (sofern vorhanden) Bei Dir gibt es aber keinen Hersteller an den Du Dich wenden kannst. Aber eine Fuge von (rechts+links, oben+unten/vorn+hinten) von 4mm bei einer Materiallaenge von 500mm sollte funktionieren. Gruss Asko.
Hallo Asko, sag das nicht so einfach. Der hellgraue Beton wird sich nur sehr langsam aufheizen. Die dunkle Bronze wird schnell eine Temperatur erreichen, die deutlich über der Tagestemperatur liegt. ( Bei Sonne) Bevor da was knallt, lieber mal nachrechnen. Grüße Bernd
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>Mich hat sehr gewundert, dass ich keinen Ausdehnungswert für >Polymerbeton finden konnte. Vielleicht nach Mineralguß statt Polymerbeton suchen. Dann findet man schon einiges, wie http://www.hoepker-hts.com/de/HTS-07-Mineralguss-D2.pdf oder http://www.rampf-gruppe.de/uploads/media/EPUSELF_DE.pdf . Allerdings ist Mineralguß nicht gleich Mineralguß - kann also sicherlich um einiges variieren, wie man in beiden Links sieht.
Bernd F. schrieb: > Der hellgraue Beton wird sich nur sehr langsam aufheizen. > Die dunkle Bronze wird schnell eine Temperatur erreichen, > die deutlich über der Tagestemperatur liegt. ( Bei Sonne) Bernd F. schrieb: > Schwarz lackiertes Metall, bei 40 Grad im Schatten, Ober- > flächentemperatur nahe 100 Grad. Bloss das waeren ja dann 120°C Differenz ! Und DIE ist nicht einfach von der Hand zu weisen. Da sprengt Dein Bronzeblock die Betonummantelung. jetzt waere zu Ueberlegen, was passiert danach, oder ist es unwesentlich. Gruss Asko. Edit: Wenn man davon ausgeht, Winter max. -20°C und Sommer +40°C (plus Aufheizung durch Absobtion)
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Einer Silikonfuge dauerhaft 10% Bewegung abzuverlangen ( Außenbereich) ist sportlich, aber machbar. Spezielle Primer ( Haftgründe ) an beiden Medien, dann sollte das gehen. Hoffe ich mal:) Grüße Bernd
Asko B. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> Der hellgraue Beton wird sich nur sehr langsam aufheizen. >> Die dunkle Bronze wird schnell eine Temperatur erreichen, >> die deutlich über der Tagestemperatur liegt. ( Bei Sonne) > > Bernd F. schrieb: >> Schwarz lackiertes Metall, bei 40 Grad im Schatten, Ober- >> flächentemperatur nahe 100 Grad. > > Bloss das waeren ja dann 120°C Differenz ! > Und DIE ist nicht einfach von der Hand zu weisen. > Da sprengt Dein Bronzeblock die Betonummantelung. > jetzt waere zu Ueberlegen, was passiert danach, > oder ist es unwesentlich. > > Gruss Asko. > > Edit: Wenn man davon ausgeht, Winter max. -20°C und > Sommer +40°C (plus Aufheizung durch Absobtion) Asko, wir sind hier in der " Toskana" Deutschlands. Für das Bronzeteil bedeutet das: Max. 10 Grad unter Null. 50 Grad über Null. Der schwarz lackierte Gartenzaun hat mich in diesem Sommer auf eine wohlüberlegte Planung der Längenausdehnungen hin- gewiesen (: Grüße Bernd
Was meinst du wozo es diese Schaumstoffwürste (Fugen-füll-Profil) gibt http://www.ebay.de/itm/PE-Rundschnur-Hinterfullmaterial-Fugenprofil-Fugenfullprofil-Langen-1-10-50-100m-/221933102136?var=&hash=item33ac3e6438:m:mVrqO8tc5kNQnp-gp5tK1Tg Und warum es die nur mit min 10mm Durchmesser gibt. Eine Dehnfuge darf auf keinen Fall bis auf den Grund mit (inkompressiblem) Dichtstoff gefüllt werden. Bei einer Änderung der Fugenbreite muss der dichtstoff nach oben UND NACH UNTEN ausweichen könnnen. Die Höhe des Dichtstoffs in der Fuge sollt grösser sein als die Fugenbreite. 4mm x 4mm halte ich für Fugen mit geringer Bewegung grad noch vertretbar.
@Bernd Ich wohne zwar im "noerdlichen" Bereichs Deutschlands. Aber selbst in diesen Jahr, mit Temperaturen von knapp 40°C im Schatten gab es kein Problem mit der Gartenpforte. Da war einfach "genug Platz" zur Ausdehnung. (bis jetzt haben die Nachbarn nicht gemeckert) 2009 in Uzbekistan sah es etwas "anders aus" Da gab es 30 Kelvin differenz fast jeden Tag. Zwischen Tag und Nacht. (oder genaugenommen zwischen Sonnenschein und Mondschein) Wie ich schon schrieb: Was koennte passieren wenn Dein Messing-/Bronzeblock den Zement sprengt ? Passiert dann "nichts mehr" oder loest sich die angelegenheit "selbst auf". Gruss Asko.
Max M. schrieb: > Die Höhe des Dichtstoffs in der Fuge sollt grösser sein als die > Fugenbreite. Muss heissen "sollt NICHT grösser sein als die > Fugenbreite"
Asko B. schrieb: > Da gab es 30 Kelvin differenz fast jeden Tag. > Zwischen Tag und Nacht. (oder genaugenommen zwischen > Sonnenschein und Mondschein) Psalm 121
1 | ... |
2 | Der Herr behütet dich; der Herr ist dein Schatten über deiner rechten Hand, |
3 | daß dich des Tages die Sonne nicht steche noch der Mond des Nachts. |
Also Bernd, du must nur ganz fest daran glauben ;-)
@uhu Tja man muss nur fest dran glauben. Wie heisst eigentlich die mehrzahl von Psalm ? Psalme oder gar Palmen ? :-) Gruss Asko.
Asko B. schrieb: > Wie heisst eigentlich die mehrzahl von Psalm ? https://de.wikipedia.org/wiki/Psalm
Max M. schrieb: > https://de.wikipedia.org/wiki/Psalm Danke fuer den Link. Ich muss zugeben, das ich da jetzt nicht nachgeforscht haette. Gruss Asko.
Moin, hier noch einige Wekstoffangaben zu Polymerbeton: http://www.thome-praezision.de/deu/praezisionsgranitteile-messplatten.html Allerdings mit beachtlicher Unsicherheit was wohl dem Werkstoff geschuldet ist. Vermutlich dürfte ein anderer PB nochmal deutlich weiter streuen. Wie genau kennst Du eigentlich den Ausdehnungskoeffizienten der Bronze? Da gibt es ja nun auch so einige Verschiedene. Tabellenwert für CuSn8 bzw CuSn10 ist ja 17,5; passt vielleicht ganz gut. -- SvenJ
SvenJ, für Bronze passt das. Beim Polymerbeton sollte ich wegen der schlechten Wärmeleitfähigkeit von einer kaum messbaren Ausdehnung ausgehen. Die Bronze wird sich in der Sonne schnell aufheizen, der hellgraue Beton sehr langsam. 20-30 Grad Differenz halte ich da für möglich. Das ist natürlich wesentlich weniger als die 0,5 mm für den Extremfall.(60 Grad) Zur Frage die hier gestellt wurde: " Was passiert wenn der Beton geknackt wird?" Erst mal nichts, außer das ein Schuldiger gesucht wird und einige Tausend Euros blechen muss. Grüße Bernd
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Bernd F. schrieb: > 60 Grad Differenz ( Sommer- Winter ), > Ergibt für das Bronzeteil ca. 0,5 mm Ausdehnung. darf man fragen, wie du darauf kommst? Weil mir das relativ viel vorkam, hab ich mal gesucht und gefunden: http://www.chemie.de/lexikon/Ausdehnungskoeffizient.html#Beispiele
und
das macht für deine 50mm nicht mal 0.1mm Ausdehnung. edit: oh, hab den Fehler gefunden, du hast cm und ich hatte mit 100° Differenz gerechnet
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