Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Flyback CCM Rippelstrom Kondensator


von Peer (Gast)


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Hallo,

ich muss für einen Flyback im CCM die Eingangs- und 
Ausgangskondensatoren auslegen. Dazu muss der jeweilige Rippelstrom 
bekannt sein.
Ich habe im folgenden Threat einen Hinweis gefunden:

Beitrag "Sekundärer Ripple bei Flyback im DCM-Mode"

Dabei geht es  aber leider nur um DCM. Weiterhin gibt es im Kapitel 
"14.2.3 Wechselstrombelastbarkeit bei Elkos" (Ulrich Schlienz 
Schaltnetzteile und ihre Perepherie) eine Herleitung des Rippelstromes 
für einen Abwärtswandler. Dabei ist die Stromform aber auch nur ein 
Dreieck.

Was ich verstanden habe ist: Die Stromzeitflächen der Stromverläufe 
"schwingen" um den jeweiligen Eingangs- bzw. Ausgangsstrom (DC) und sind 
im stationären Zustand gleich groß. Frage ist nun kennt jemeand eine App 
Note oder ähnliches, wo es eine Herleitung oder Formel gibt mit der man 
den Rippelstrom ausrechnen kann.

P.S. sieht so aus, als ob ich zu Faul bin das selbst herzuleiten, aber 
ehrlich gesagt, ich tue mich etwas schwer damit.

von voltwide (Gast)


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Wenn Du keine Lust hast das herzuleiten, pack die Schaltung in den 
LTSpice-Simulator und miß einfach den ripple-Strom. So würde ich das 
machen. Bin nämlich auch ein Faultier.

von testtest (Gast)


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Bei einem Flyback ist der Übertrager gleichzeitig die Speicherdrossel. 
Bestimme die Induktivität, rechne sie auf die Sekundärseite um. 
Lade-Entladezeit bestimmen -> Stromfluß.

von Peer (Gast)


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voltwide schrieb:
> pack die Schaltung in den
> LTSpice-Simulator

Wahrscheinlich hast du noch nie ein Schaltnetzteil simuliert, den dann 
hättest du das nicht so locker flockig dahin geschrieben. ;-) Die 
Herleitung ist dann höchst wahrscheinlich schneller als eine 
einigermassen genaue Simulation.

testtest schrieb:
> Stromfluß

Die Form des Stromflusses ist ja in Büchern zu Hauf beschrieben, nur 
daraus den Effektivwert des Rippelstromes bestimmen leider nicht.

von Klaus R. (klara)


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Peer schrieb:
> P.S. sieht so aus, als ob ich zu Faul bin das selbst herzuleiten, aber
> ehrlich gesagt, ich tue mich etwas schwer damit.

LTspice ermittelt auch Effektivwerte.
mfg klaus

von Peer (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> LTspice ermittelt auch Effektivwerte.

Ich weiß. Aber du hast scheinbar auch noch kein Schaltenetzteil 
simuliert. Siehe vorheriger Post.

von voltwide (Gast)


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Wahrscheinlich hast Du noch nie bei LTSpice reingeschaut. Sonst wüsstest 
Du, dass es dort fertige Testschaltungen für alle LTSpice-Bausteine 
gibt.

von Peer (Gast)


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Hi voltwide,

doch, doch, ich benutzte LT Spice schon und weiß auch, dass es dort 
fertige Schaltungen gibt, aber die haben erstens wenig mit meiner 
Schaltung zu tun und zweitens wollte ich ja auch

Peer schrieb:
> eine App
> Note oder ähnliches, wo es eine Herleitung oder Formel gibt mit der man
> den Rippelstrom ausrechnen kann.

Simuliert habe ich schon Flybacks, aber das hatte nur bedingt etwas mit 
der Realität zu tun. Außerdem müßte man, um die Simulationszeit in 
vertretbaren Grenzen zu halten die Schaltelemente durch gesteuerte 
Spannungs und Stromquellen ersetzen. Das ist, zumindest bei mir, sehr 
Zeitaufwendig.

von frendl (Gast)


Angehängte Dateien:

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Peer schrieb:
> Simuliert habe ich schon Flybacks, aber das hatte nur bedingt etwas mit
> der Realität zu tun.

Warum sollte eine Formel besser sein; vor allem wenn es um parasitäre 
und nichtlineare Effekte geht, hat Spice die Nase vorn. Es kommt nur 
darauf an, dem Programm das auch mitzuteilen.

Aber egal - als Anhang ein Auszug aus:
Christophe P. Basso, Switch-Mode Power Supplies: SPICE Simulations and 
Practical Designs, McGraw-Hill, 1989

Ist ein 90W Flyback im CCM als Anwendungsbeispiel.

von frendl (Gast)


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frendl schrieb:
> Christophe P. Basso, Switch-Mode Power Supplies: SPICE Simulations and
> Practical Designs, McGraw-Hill, 1989

k.A. wie ich auf 1989 kam, aber das Buch ist von 2008.

von Peer (Gast)


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frendl schrieb:
> Es kommt nur
> darauf an, dem Programm das auch mitzuteilen.

Das ist ja genau der Knackpunkt. Stimmt die Simu mit der Realität 
überein?

Unsere Softis sagen immer: "In der Simu lief es." Könnte ich ja dann 
auch mal sagen, wenn die Ausgangsspannung schwingt.

Vielen Dank für Tipp. Genau das was ich gesucht habe.

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