Oberwellen-Messung=Total Harmonic Distortion?

[Franz (Gast)]

Hi!

Bin momentan am Lesen bzw. Wissen aneignen über die Messvorgänge bzw. 
das nötige Equipment um die Oberwellen eines RF-Verstärkers zu messen. 
Ich bin mir aber nicht sicher welcher englischer Begriff mich hier in 
die richtige Richtung lenkt. Viel Infos findet man über den Begriff 
Total Harmonic Distortion, welcher sich aber meiner Ansicht eher um die 
Problematik von Audioverstärker anstatt von HF kümmert.

Leider ist es bei mir auf der Arbeit so, das ich zwar diese Harmonischen 
messen kann, den Hintergrund aber nicht verstehe. Da ich aber das 
Themengebiet HF recht interessant finde, und ich nicht dauernd meine 
Kollegen bzw. die Designabteilung mit meinen rudimentären Fragen zu 
nerven, versuche ich selber einen Teil dazu beizutragen.

Was mich interessieren würde, wären die Grundlagen, warum soll eine 
Messung wichtig ist bzw. warum es wichtig ist bei diesen Frequenzen 
keine unerwünschten Störsignale zu produzieren. Des Weiteren würde ich 
gern wissen, wie so ein fundamentaler Aufbau aussehen würde, in Betracht 
auf die Funktionserhaltung des Equipments (bin da immer seeeehr 
vorsichtig das ich nichts schrotte, kostet ja meistens mehr Geld als ich 
pro Jahr verdiene :D )

Könnten Ihr mir vielleicht ein paar Begriffe ( gerne auch in Deutsch ) 
zuwerfen die mich vielleicht meine Suche ein bisschen besser 
auszurichten lässt?



Danke und Schönen Gruß,
Franz

[Lukas M. (Firma: R&S) (luke_dukeee)]

Probier mal die Begriffe "Harmonic Generation" und "Harmonic Intercept".


Gruß Lukas

[B e r n d W. (smiley46)]

Fourier-Synthese:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fourierreihe

[Sascha (Gast)]

Hallo, dann beschreib doch mal erst dein Gerät oder Sender den du messen 
willst.

Power = Watt ?
Frequenz ?

Wenn dein Messgerät genügend Dynamikbereich hat, brauchst du nur einen 
Power-Attenuator, um das Mesgerät nicht zu zerstören. Oberwellen werden 
in der Regel in dBc gemessen. Ansonsten brauchst du für die Grundwelle 
einen Notch-Filter.

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

Hallo zusammen, hallo Franz.

Er hat doch nur ganz vorsichtig gefragt...

> Probier mal die Begriffe "Harmonic Generation" und "Harmonic Intercept".
> Fourier-Synthese, die Analyse nicht zu vergessen.

> Wenn dein Messgerät genügend Dynamikbereich hat, brauchst du nur einen
> Power-Attenuator, um das Mesgerät nicht zu zerstören. Oberwellen werden
> in der Regel in dBc gemessen. Ansonsten brauchst du für die Grundwelle
> einen Notch-Filter.

Was soll er damit?
Er wollte es doch nur zuerstmal erklärt bekommen.

'Total Harmonic Distortion' ist nur ein Schlagwort, das bedeutet Alles
und Nichts.
Man muss da schon - nicht nur - ein bisschen differenzieren.

Nimm dir Signalquellen (Verstärker, Plattenspieler, Sender) was auch
immer.

Diese Teile geben ein Signal wieder. Wenn alles supersauber ist,
kommt das raus, was reingeschickt wird. Aber es nicht alles supersauber.
Der Plattenspieler macht ein bisschen Rumpeln dazu, der Verstäker
ein bisschen Verzerrungen und der Sender hat Oberwellen.
Da hast du 3 Beispiele für 'Harmonic Distortion'
Das System zusammen ->Plattenspieler -> Verstäker -> Sender
hätte z. B. eine 'Total Harmonic Distortion'; in welcher Form
es auch immer gemessen werden mag.
Du siehst, das zusammen zu fassen bringt wenig Sinn.
Also messe man einzeln das Rumpeln des Plattenspielers, die
Verzerrungen des Verstärkers und die Oberwellen des Senders.
Das Rumpeln zu messen ist etwas ganz anderes als die Verzerrungen
des Verstärkers oder die Oberwellen des Senders.
Es gibt natürlich Verbindungen, z. B.:
aus einem verzerrten NF-Signal eines Verstärkers kann selbst der
beste Modulator eines Senders kein vernünftiges Signal erzeugen;
und diesen 'Mist' kann man natürlich messen.



73
Wihelm

[Mark S. (voltwide)]

"Harmonische" Verzerrungen sind Verzerrungen die durch Nichtlinearitäten 
der beteiligten Verstärker und sonstiger Komponenten im Signalweg 
entstehen.Harmonisch deshalb, weil die hierbei entstehenden Oberwellen 
ganzzahlige Frequenzen zur Grundwelle ("1. Harmonische") bilden.

Der Begriff "total harmonic distortion" ist keinesfalls beschränkt auf 
den Audiofrequenzbereich - warum sollte er auch.

[dfIas (Gast)]

Schöne Übersicht:

http://elektroniktutor.de/grundlagen/verzerrt.html

[Hannäs (Gast)]

"'Total Harmonic Distortion' ist nur ein Schlagwort, das bedeutet Alles
und Nichts."

Nö. Ganz klar eine einzige Bedeutung:

Das Verhältnis der Gesamtamplitude aller Oberschwingungen zur 
Grundschwingung.

Kann man in % oder dB angeben.

Sind höhere Oberschwingungen viel leiser als die 1. dann ist deren 
Amplitude eine gute Näherung.

[Pandur S. (jetztnicht)]

Was sind Oberwellen?
Das sind ganzzahlige Vielfache von Signalanteilen.

Weshalb sind diese Oberwellen wichtig ?
1) sie werden bei der Signalumwandlung und -verarbeitung erzeugt
2) und werden durch die Signalkette mitverarbeitet, kommen hinten raus

Oberwellen sind von Interesse bei Systemen mit genuegend hoher 
Bandbreite,

zB Audio, welches per Katalogangaben 20Hz-20kHz, also 3 Dekaden umfasst.
Das Glueck bei Audio ist, dass man Oberwellen kaum hoert. Will damit 
sagen, ohne Zahlen zu nennen, die Werbung uebertreibt.

bei HF. Dort tauchen Oberwellen als Frequenzanteile in benachbarten 
Frequenz Baendern auf.

Oberwellen gibt es sowieso. Die Frage ist, wieviel ist tolerierbar und 
wie hoch ist der Aufwand.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Mark S. schrieb:
> Der Begriff "total harmonic distortion" ist keinesfalls beschränkt auf
> den Audiofrequenzbereich - warum sollte er auch.

Im Prinzip schon, aber trotzdem wird der Begriff eher bei
Audioverstärkern benutzt (deutsch: Klirrfaktor), und dann oft in %
angegeben.  Bei HF gibt man die Oberwellen in dBc an (wie bereits
genannt worden ist).