Hallo, ich habe hier einen sehr starken Trafo (1kVA) mit eine Sekundärspannung von 42V. Ich würde gerne möglichst verlustarm die 42V~ in 12V= konvertieren. Da bei herkömmlichen Schaltungen bei 10A Last ja dann am Regler über 30V abfalllen, werden hier über 300W zu verbraten. Gibt es Möglichkeiten, die Spannung herabzusetzen ohne eine derart hohe Verlustleistung zu erzeugen? (ja ich weiss ich hab den Wurzel2-Faktor bei herkömmlicher Glättung jetzt nicht berücksichtigt) Danke & Gruß, thoern
Ein Schaltregler. Aber dann braucht man auch keinen 50 Hz Trafo, sondern geht direkt ans Netz.
Kommt auf den Zweck an. Server-Schaltnetzteil fast 90% Wirkungsgrad z.B. da Messung zu sehen: https://www.youtube.com/watch?v=gKB2o8GIHfs
Falk B. schrieb: > keinen 50 Hz Trafo Völlig richtig. Und außerdem: Wozu einen 1kVA-Trafo für 120VA P(out)? Völlig unverhältnismäßig. Ich würde den Trafo irgendeiner anderen Verwendung zuführen, nur bestimmt nicht dieser.
Je nach Bauart des Trafos kommt man mechanisch gut bis garnicht an die Sekundärwicklung heran und kann Windungen entfernen, um die gewünschte Spannung zu erhalten. Bei Ringkerntrafos klappt dies meist ganz gut, wenn die Sekundär- wicklung aussen liegt. Oft ist aber noch genug Platz, um eine weitere (kleinere) Wicklung aufzubringen. Trafowicklereien erledigen sowas oft sehr preisgünstig.
Thomas H. schrieb: > Gibt es Möglichkeiten, die Spannung herabzusetzen ohne eine > derart hohe Verlustleistung zu erzeugen? Sicher, ein step down Schaltregler. Also Trafo, Gleichrichter, Siebelko, step down. 10A schafft beispielsweise der LT1270A, oder UC3842 mit externem Transistor, beide vertragen aber nicht die 70V die am Siebelko anliegen können. Dafür der LM5116. Ich würde es aber mit dem UC3842 aufbauen, dann gehen auch mehr als 10A bis 80A, und dem einen Vorwiderstand/Z-Diode Stabilisierung gönnen.
1 | .--------------o-----------------------o-------o----o----------. |
2 | | | | | + | | |
3 | | R - ### .-. | |
4 | | | ZD15 ^ --- | | | |
5 | | o--|<--GND | ___ | | | R7 | |
6 | | | ` o--UUU--o '_' | |
7 | | .----------. | | | | |
8 | | | Vcc(7) | ||-+ | | o + |
9 | | | | ___ ||<- | | out |
10 | | | Out(6)|------|___|----||-+ | | PNP o - |
11 | | .--|Ref(8) | ___ | | >| BC557 | |
12 | + o | | CS(3)|----------o-|___|-o | |--. | |
13 | 40-70V | | Comp(1)|--o---. | | | /| | | |
14 | - o | | | | | | | | | | | |
15 | | .-. | | .-. | | | | | | | |
16 | | | | | UC3843 | | | --- | .-. '----(----o-----' |
17 | | | | | | | | --- --- | | R5 | |
18 | | '-' | | '-' | --- | | .----o |
19 | | | | | | | | '-' | | |
20 | | o--|RC(4)FB(2)|--o---o---(-------(-------' .-. |
21 | | | | GND(5) | | | | | Ufb*(Vout-0.7)/R7 |
22 | | --- '----------' | | | | |
23 | | --- | | | '-' |
24 | | | | | | | |
25 | '-----o--------o---------------o-------o------------' |
Apropos Siebelko: Damit der nicht so gross werden muss, und die Schaltung netzseitig einen guten PowerFactor hat, kannst du in der Anwendung die valley fill Schaltung einsetzen https://de.wikipedia.org/wiki/Valley-Fill-Schaltung
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Michael B. schrieb: > die valley fill Schaltung einsetzen Ehrlich, Michael: Das ist eine Spitzen-Idee. Schöner Gedanke, sich bei 120W auch um den Power Factor zu kümmern. Und recht viel anders ginge das ja auch gar nicht mit einem Buck-Converter. Aber gerade dadurch wird doch der (eh schon zu mächtige) Trafo noch unsinniger. Weil man mit steigendem Bau-(teil-)aufwand dann auch ganz leicht ohne den Trafo auskommt. (Halt nicht mit einem Step-Down.) Ähnlich aufwändig wie ohne Valley-Filling: Single Stage BCM/CrCM (Constant-On-Time) Flyback (One-Switch). Und ähnlicher Aufwand wie mit VFC: Das gerade genannte als Two-Switch, oder gar gleich zweistufig PFC+DC/DC. Bei beiden Möglichkeiten ist doch der PF ungleich höher, und den Trafo kann er entweder zuvor schon verscheuern, um sich Bauteilkosten zu ersparen, oder später, oder noch für etwas ganz anderes einsetzen - und hat (im besten Falle) ein effizientes, leichtes und kleines Netzteil, und entweder den Trafo, oder das Geld für die Teile gespart. Ich persönlich bin von dieser Rationalität recht überzeugt - denn bis jetzt hat er ja nicht gesagt, er wolle den Trafo un-be-dingt dafür einsetzen. (Ja, gut, er sagte auch nix gegenteiliges, aber... ;-) Vielleicht meldet er ja bald seine genauen Absichten an - ich würde es zumindest hoffen. Und nur zu gerne - bei allen Plänen ohne den Trafo - weiterhelfen.
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Hallo zusammen! Vielen Dank schon mal für die guten Ideen! Buck-Converter war das Stichwort - manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht :-( Also, warum der große Trafo? Die Situation ist noch verfahrener: Ich habe gleich zwei von diesen Trafos (13kg wiegt einer :-) Die lagen jetzt so 25 Jahre lang im Keller rum. Ich wollte die aber nicht wegschmeißen, also kam ich auf die Idee, mir einen Trenntrafo zu bauen: 230V -> T1 -> 42V -> T2 -> 230V Danach habe ich mir überlegt, das Ganze zu erweitern und zusätzlich die Funktionalität eines Schnellladegerätes für Autobatterien mit einzubauen (man hat ja auf der Sekundärseite von T1 jede Menge Stromstärkereserven). Aus diesem Grund will ich irgendwie von den 42V~ auf ca. 15V= herunterkommen - im Optimalfall mit einstellbarer Stromstärke. Inzwischen habe ich bereits das Thema Buck-Converter im Horowitz nachgelesen. Hört sich alles gut an - genau das, was ich brauche! Bleibt die Frage, ob es Sinn macht, selbst eine Schaltung zu entwickeln oder auf fertige Chips - wie von Michael vorgeschlagen - zurückzugreifen. Bin für weitere Anregungen, Ideen und natürlich auch Kritik dankbar. Schöne Grüße, thoern
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Thomas H. schrieb: > Ich > habe gleich zwei von diesen Trafos (13kg wiegt einer :-) Kannst du die eigentlich überhaupt einschalten? Oder hast du gleich die Sicherungen durch Drähte ersetzt? Georg
@Michael: Die vorgeschlagen Schaltung ist super. Auch der Hinweis mit der Valley-Fill. Vielen Dank. Ich denke, so in der Art werde ich es machen... Muss mir mal das Datenblatt des Chips reinziehen....
Thomas H. schrieb: > 230V -> T1 -> 42V -> T2 -> 230V Es kommen natürlich nicht ganz 230V wieder raus. Zwar ist der Wirkungsgrad so grosser Trafos gut, liefern aber eher 210-220V. > Schnellladegerätes für Autobatterien 10A Bleiakkulader bekommt man an jeder Ecke nachgeschmissen, es lohnt sich gar nicht, so was zu bauen. Und sie wiegen keine 13kg... http://www.ebay.de/itm/KFZ-Motorrad-Auto-Batterie-Ladegerat-Blei-GEL-Akku-Lader-Batterielader-12V-10A-/400606988198 Allerdings lassen sich buck-Regler für Bleiakkulader einfacher bauen als für universelle Netzteile, dem Akku ist di Qualität der Regelung und der Spannung eher egal. Man braucht aber eine Strombegrenzung, die einfachsten Schaltungen taugen also nicht. Man muss nicht mal einen Siebelko spendieren, der Ladestrom darf ja bei <15V einfach ausbleiben. 13kg verschickt die Post. Die Dinger bei eBay einstellen http://www.ebay.de/itm/Moeller-Transformator-STN-1-0-Trafo-pri-230-V-sek-24-V-1-kVA-T9-1001-/151311828465
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Michael B. schrieb: > 13kg verschickt die Post. Die Dinger bei eBay einstellen > Ebay-Artikel Nr. 151311828465 Nix da! Jetzt hab ich mir schon ein Gehäuse gekauft - jetzt wir auch was daraus gebaut!
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Es gibt noch eine Möglichkeit, Phasenschnittsteuerung mit Thyristoren. Du brauchst dann aber noch eine dicke Eisendrossel und die Regelung arbeitet dann etwas Träge. Ob das stört, hängt davon ab was du damit machen willst. Wenn du zum Beispiel Batterien laden willst oder einen Gleichstrommotor langsam und schnell laufenlassen willst, spielt daß dann ja keine Rolle.
Thomas H. schrieb: > Nix da! Jetzt hab ich mir schon ein Gehäuse gekauft - jetzt wir auch was > daraus gebaut! Sparstelltrafo 10A + Deine Trafokiste paar dicke Gleichricher=? http://www.statron.de/produkte/stelltransformatoren-trenntransformatoren
Hallo Thomas Wolltest Du dir so was in dein Gehäuse mit einbauen? http://www.datasheetarchive.com/3T12AP-6130-datasheet.html Hätte ich neuwertig rumliegen. Das hatte ich mal aus einem zu verschrottenden Ersatzgerät ausgebaut und nie benutzt. Damit wird die Ausgangsspannung von ca 9 - 30V einstellbar. ichbin
Ichbin schrieb: > Hallo Thomas > > Wolltest Du dir so was in dein Gehäuse mit einbauen? > > http://www.datasheetarchive.com/3T12AP-6130-datasheet.html > > Hätte ich neuwertig rumliegen. Das hatte ich mal aus einem zu > verschrottenden Ersatzgerät ausgebaut und nie benutzt. Damit wird die > Ausgangsspannung von ca 9 - 30V einstellbar. > > ichbin Hi, hätte ich grundsätzlich Interesse. Was willst du denn dafür haben? Gruß, thoern
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