Hallo, ich würde gern einen Tisch so konstruieren, dass die Tischfläche von zwei (oder drei) Stahlprofilen gehalten wird, die links und rechts an der Wand befestigt werden. Also ein Tisch ohne Füße. Ich suche nun nach einer „Anleitung“, wie ich herausfinden kann, welche Profile ich dafür benötige und wie ich sie am besten an den Wänden befestige. Der Tisch soll eine Länge von 4,79 m haben (Tiefe 60 cm) und insgesamt mit max. 170 kg belastet werden. Wenn sich genau in der Mitte eine Last von 100 kg konzentriert, soll er sich maximal um 2 cm durchbiegen. vlg und besten Dank Timm
Wie wäre es denn mit "Trägern" die von der linken bis zur rechten Wand gehen? Das Profil hinten an der Wand wird nicht allzuviel bringen. Vergiss bei deiner Rechnung nicht das Gewicht der Tischplatte - kann in der Größe schon leicht 50..100kg werden. http://www.eurocode-statik-online.de/berechnungen/traeger.php
Ich habe zwar keinen Tisch auf diese Weise befestigt, aber Konsolen-Regale in der Garage und Rattenrennbahnen (Kabeltrassen) an den Wänden. Dazu verwende ich 40er Winkeleisen, von denen ich 2 Schenkel mit jeweils der Regalbreite (bzw. Tischbreite bei Dir) anfertige, an den Enden 45 Grad anfase und diese im rechten Winkel verschweiße. Der Schenkel, der später an die Wand kommt, erhält 2 Bohrungen: Eine, so nah wie möglich bei der Schweißstelle, weil diese (Hebelgesetz) auf Zug beansprucht wird und eine ziemlich am Ende. Auf ca. 5 Meter würde ich bei dieser Last 4 solcher Konsolen anfertigen. Befestigt wird die Sache (abhänhgig vom Baustoff der Wand natürlich) mit 10er Holzfressern in Dübeln bei Beton oder doppelsteinigem Ziegelmauerwerk. MfG Paul
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Timm R. schrieb: > Der Tisch soll eine Länge von 4,79 m haben (Tiefe 60 cm) und insgesamt > mit max. 170 kg belastet werden. Wenn sich genau in der Mitte eine Last > von 100 kg konzentriert, soll er sich maximal um 2 cm durchbiegen. Du wirst 3 Winkel brauchen, alle 2m einen, denn bei 4m verbiegt schon die Tischplatte um mehr als 2cm. Vergiss alles, was der Baumarkt an dicksten stärksten kräftigsten Winkeln anbietet. Reicht alles nicht. http://www.ebay.de/itm/Schwerlasttraeger-7-GROssEN-Regaltraeger-Traeger-Regal-Winkel-Konsole-Alu-nat-/261391265820 Nennt sich Schwerlastträger, der grosse verbiegt bei 100kg locker um 5cm. Das ist richtiger Billigscheiss zu Wucherpreisen mit dem man nie zufrieden ist. Ich habe mir meinen vom Stahlbaubetrieb (25 EUR/Stück) anfertigen lassen. Es hätte auch ein T-Profil getan, aber die hatten nun mal nur das U. So gab es das U zum Preis vom T. Das trägt 100kg ohne mit der Wimper zu zucken (keine 5mm Verformung). Es hätte sich gelohnt, den Träger bis zur Vorderkante des Tisches zu verlängern (und das Profil dort zu verdünnern), weil stabverleimtes Holz in der Richtung leider rein gar nichts aushält und schon ohne Belastung manchmal reisst (BTDT als Regalbrett), aber vielleicht hast du ein anderes Tischplattenmaterial vor. Befestigung ist 1 Gewindestange DURCH die Wand (leider Zementhohlblock), auf der Rückseite mit 5cm Unterlegscheibe, und unten eine normale Schraube im Dübel.
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Timm R. schrieb: > Ich suche nun nach einer „Anleitung“, wie ich herausfinden kann, welche > Profile ich dafür benötige und wie ich sie am besten an den Wänden > befestige. > > Der Tisch soll eine Länge von 4,79 m haben (Tiefe 60 cm) und insgesamt > mit max. 170 kg belastet werden. Wenn sich genau in der Mitte eine Last > von 100 kg konzentriert, soll er sich maximal um 2 cm durchbiegen. Obwohl ich mir Konsolen o.ä. zusammenschweißen könnte, mache ich so etwas i.d.R. anders: 1) die Platte liegt (hinten an der Wand) auf voller Länge auf einem Winkelprofil auf 2) das Winkelprofil selbst liegt auf mehreren St-Bolzen: Einfach Löcher in die Wand bohren und dann 8er od 10er Rundstäbe in die Löcher einschlagen 3) das Winkelprofil ist mit mehreren Bohrungen an beiden Schenkeln versehen a) am nach oben ragenden Schenkel wird es an die Wand geschraubt Mit Schaftdübeln od. MS-Spreizdübeln. Jedenfalls so, daß diese Schrauben VOLL auf Zug belastbar sind. b) nach Auflegen der Platte (vorne provisorisch unterstützt) wird diese am unteren Schenkel angeschraubt 4) die Abstützung (von vorne schräg nach hinten unten) mache ich dann per mehreren Scharnieren (Baumarkt an sich für Holzbretter-Türen gedacht) a) das kurze Teil des Scharnieres wird an der Platte festgeschraubt b) am langen Teil wird ein U-Profil angeschraubt c) für die Anbindung des U-Profiles an die Wand genügt es, unten am Profil einen "Lappen" so zu biegen, daß der dann an die Wand angeschraubt werden kann. Sollte die Wand nicht besonders tragfähig sein: Oberhalb vom Anschraubpunkt ein 8er Loch in den Lappen bohren. Wenn der Lappen angeschraubt ist, dann durch das 8er Loch ein Loch in die Wand bohren. Und anschließend einen 8er Rundstahl durch das Loch im Lappen in die Wand einschlagen.
Hier ist eine ähnlich detaillierte Beschreibung, dic auch sehr hilfreich sein könnte: https://www.youtube.com/watch?v=FPTVpkcrfl0 MfG Paul
Timm R. schrieb: > Der Tisch soll eine Länge von 4,79 m haben (Tiefe 60 cm) und insgesamt > mit max. 170 kg belastet werden. Wenn sich genau in der Mitte eine Last > von 100 kg konzentriert, soll er sich maximal um 2 cm durchbiegen. Dafür sollten sich die Wandregale eignen, die in Supermärkten oder Baumärkten üblich sind. Die sind aber nicht ganz billig.
L- und U-Profile bekommst Du in jedem Baumarkt. Ob L-Förmige oder dreieckige Ausleger, hängt von der tatsächlichen, maximalen Last, plus der ausgesuchten Platte (wie schon gesagt: Nicht unerheblich), ab. Und natürlich Deiner Geschicklichkeit beim Verbinden, von Profilen.
Flow schrieb: > Harald, du kennst wohl nicht den Unterschied: Tisch / Wandregal Dann erklär mir doch mal den Unterschied. Solche Regale sind durchaus 60cm tief und können auch grosse Lasten tragen. Und wieviele "Etagen" ein solches Regal hat, kann ja jeder selbst entscheiden. Es kann auch nur eine sein.
Ganz genau, ein Kumpel von mir nimmt auch so ein Kaufhausregal, und nein, die sind nicht so teuer.
Harald W. schrieb: > Flow schrieb: > >> Harald, du kennst wohl nicht den Unterschied: Tisch / Wandregal > > Dann erklär mir doch mal den Unterschied. Solche Regale sind hättest Du mal einen Link zu einem solchen Regal mit dem man 4,79 m freitragend ohne Bodenkontakt überbrücken kann? vlg Timm
Die meisten hier gehen davon aus, daß es um eine Tischplatte geht, die parallel zu einer Wand verläuft und daher mit entsprechenden Winkeln mit dieser verbunden werden kann. Dann ist die Breite der Tischplatte völlig egal, die kann dann auch 6m statt 4.80m breit sein. Wenn aber die Tischplatte wirklich nur an ihren Endpunkten aufgehängt werden kann, dann grenzt die Aufgabe an Brückenbau.
Hallo, ja, ok, habs verstanden. Regal = Wandregal, nur Konsolen, keine Füße. vlg Timm
Harald W. schrieb: > Was sagt der Nachbar dazu? :-) "Danke" sagt der und schraubt seine Werkbank von der anderen Seite dagegen. MfG Paul
Paul B. schrieb: > "Danke" sagt der und schraubt seine Werkbank von der anderen Seite > dagegen. Telefon klingelt: "Hallo Herr Nachbar, ich möchte gern 100kg auf meine Wekbank stellen. Stellst Du auch mal 100kg auf Deine, damit sich die Wand nicht verbiegt?" :-)
Ich denke, daß wir als Nachbarn gut miteinander auskämen -jedenfall bei mechanischen Dingen. ;-) MfG Paul
Rufus Τ. F. schrieb: > Die meisten hier gehen davon aus, daß es um eine Tischplatte geht, die > parallel zu einer Wand verläuft und daher mit entsprechenden Winkeln mit > dieser verbunden werden kann. Dann ist die Breite der Tischplatte völlig > egal, die kann dann auch 6m statt 4.80m breit sein. Ist es nicht immer die gleiche "Gaudi"? Es liegen Angaben vom TE vor, Timm R. schrieb: > ich würde gern einen Tisch so konstruieren, dass die Tischfläche von > zwei (oder drei) Stahlprofilen gehalten wird, die links und rechts an > der Wand befestigt werden. Also ein Tisch ohne Füße. > > Ich suche nun nach einer „Anleitung“, wie ich herausfinden kann, welche > Profile ich dafür benötige und wie ich sie am besten an den Wänden > befestige. > > Der Tisch soll eine Länge von 4,79 m haben (Tiefe 60 cm) und insgesamt > mit max. 170 kg belastet werden. Wenn sich genau in der Mitte eine Last > von 100 kg konzentriert, soll er sich maximal um 2 cm durchbiegen. die aber etwas "schwammig" sind. :) Und dann "versandet" die Diskussion in Belanglosigkeiten, wie z.B. Regale, deren Füße erklärtermaßen unerwünscht sind. Oder in realitätsfremden Vorstellungen von "Gegengewichts-Platten" beim Nachbarn. :D Ich frage mich, was daran zielführend sein sollte?? Und warum ist das (fast immer) so? M.E., weil von vornherein nicht genug Infos vom TE gegeben werden. ;) Es gibt nahezu unbegrenzte technische Möglichkeiten, wie sich ein Tisch ohne Füße bauen läßt. Im Einzelfall ist aber die optimale Lösung nur in Abhängigkeit von den Gegebenheiten ermittelbar. Die aber erst noch zu klären sind. @ Timm Reinisch: - baust Du das in einer Mietwohnung oder in Deinem Eigentum auf? - soll es leicht abbaubar oder dauerhaft bestehen? - in einem Wohnraum oder im Keller? - wo sind Wände für die Lastaufnahme vorhanden? - an beiden Enden der Platte und hinten (auf voller Länge)? - welche Wandstärken haben die Wände? - kannst Du die (obenliegende) Decke evtl. für eine Abhängung nutzen? - oder würde Dich z.B. eine mittige Abhängung stören? - wie sieht es mit den 100 kg aus? - sind die nur mal vorübergehend auf dem Tisch oder dauernd? Zu Deinen Möglichkeiten: - kannst Du Holz und/oder Stahl gleichermaßen gut verarbeiten? - oder bevorzugst Du einen der Werkstoffe?
Hallo, vielen Dank. Der Hinweis auf die Konsolen (zu der Kategorie gehört auch das Wandregal, mea culpa) ist zwar nicht was ich im Sinn hatte, aber natürlich meiner Idee mit zwei superlangen Stahlträgern um Dimensionen überlegen. Genau so wird es gemacht! Der Hinweis auf die tollen Konsolen von Halfen war Gold wert, dadurch konnte ich mal sehen, wie sowas in hochwertig aussehen kann. Ich kann 4 Stück „Auslegerkonsole FCAM-600 von Fischer” für eine Kiste Pils bekommen, soweit ich das sehe ergibt das ein vielfaches meiner gewünschten Belastung. Vlg und besten Dank Timm
Andere googeln nach: Kragarm und rechnen die Durchbiegung nach, um ganz sicher zu sein: http://goepf.bettschen.org/Statik9.pdf
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