Forum: Haus & Smart Home Alternative zu Elv MAX!


von Da D. (dieter)


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Moin zusammen,

ich habe seit einiger Zeit die Elv MAX! Heizungssteuerung in meiner 
Wohnung am Laufen. Aber da das Zeuch leider häufig nicht funktioniert, 
bin ich auf der Suche nach einer Alternative.

Kennst jemand ein anderes, etwas professionelleres, System bei dem man 
die Heizung über PC und Smartphone steuern kann? Wenn es etwas mehr als 
die EVL Komponenten kostet, wäre das kein Problem, wenn es dafür 
zuverlässig funktioniert.

von Hausbauer (Gast)


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Steig doch auf die Homematic (oder Homematic ip) vom gleichen Hersteller 
um?

von Olga (Gast)


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Hausbauer schrieb:
> vom gleichen Hersteller

Wenn der Hersteller die Software für das MAX System nicht auf die Reihe 
bekommt, hätte ich Bedenken, dass Homematic da auch nicht besser ist.

von Hausbauer (Gast)


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Olga schrieb:
> Wenn der Hersteller die Software für das MAX System nicht auf die Reihe
> bekommt, hätte ich Bedenken, dass Homematic da auch nicht besser ist.

Naja jeder hat seine Premium und seine Low Budget Produkte. :-)

von Philipp W. (shuhhi)


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Hausbauer schrieb:
> Olga schrieb:
>> Wenn der Hersteller die Software für das MAX System nicht auf die Reihe
>> bekommt, hätte ich Bedenken, dass Homematic da auch nicht besser ist.
>
> Naja jeder hat seine Premium und seine Low Budget Produkte. :-)

Ist Homematic jetzt Low oder Premium?
Meine beiden Thermostate (HM mit ext. Bedienteil) macht regelmässig 
Probleme, indem beispielsweise bei Isttemperatur 2°C über Soll das 
Ventil unbeeindruckt stundenlang auf 10% offen steht und der Heizkörper 
brennheiss ist.

Hatte gehofft, dass Max! da besser ist, hab's aber noch nicht 
ausprobiert.

LG
SH

von Bernd (Gast)


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Gut das es nicht nur mir so geht, den die Homematic 
Heizkörperthermostate in Verbindung mit dem Wandthermostat nicht 
zufrieden stellt..

Das Wandthermostat ist so extrem träge, scheint aber ein bekanntes 
Problem zu sein. Z.B. Soll 21°C, Ist 18°C -> Ventile werden aufgefahren, 
der Raum heizt sich auf. Nach einer Stunde hat der Raum seine 21°C, 
gemessen mit einem relativ genau gehenden 5€ Baumarkt Thermometer. 
Homematic zeigt 19,5°C an. Ventile bleiben deswegen voll geöffnet. Es 
wird also munter weiter geheizt. Ganz toll...

Zum Spass habe ich das Wandthermostat und das Gerät aus dem Baumarkt in 
den Kühlschrank gestellt. Nach 10 Minuten hatte das Baumarktteil fast 
die korrekte Temperatur erfasst, Homematic zeigte gerade mal 2°C weniger 
auf der Anzeige.

Ich nutze die CCU2 nur nich als Funkgateway und regele die Temperatur 
über einen kleinen AVR mit DS1820 in Verbindung mit einem Laptop. Der 
Atmel erfasst die Temperatur und ein PC Programm vergleicht die Ist 
Werte. Bei einer Differenz von + /- 0,5°C wird der Temperatur Offset im 
Wandthermostat angepasst. Messung und Auswertung alle 10 Minuten.

Dazu kommt noch, dass die Heizkörperthermostate nicht mehr mit der 
"angeblich selbst lernenden" adaptiven Regelung betrieben werden, diese 
wurde auf Aus gesetzt. Macht vielleicht bei einem gut gedämmten Neubau 
mit konstanten Vorlauf Sinn, aber bei meinem Altbau mit variablen 
Vorlauf (Brennwerttherme mit außengeführtem Vorlaufsensor) hat die 
Regelung noch nie funktioniert.

Bei einem Investitionsvolumen von fast 400€ für vier Räume, hatte ich 
wesentlich mehr erwartet.

Vielleicht sind neuen IP Geräte besser? Zu mindestens wurde dem 
Wandthermostat eine Hintergrundbeleuchtung spendiert.

Das musste ich mal lis werden.

von Da D. (dieter)


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Kann doch nicht sein, dass eq3 mit seinem unzuverlässigen Krams der 
einzige Hersteller für solche Heizungsregelungen ist.

Gestern habe ich die MAX Termostate endgültig rausgeschmissen. Die haben 
ständig die Temperaturen vom falschen Raum übernommen. Nachdem ich zum 
wiederholten Male plötzlich 21° (Wohnzimmertemperatur) im Schlafzimmer 
hatte, wars genug.

Hat jemand zum Beispiel Erfahrungen hiermit:
http://www.alphaeos.com/

Kommt mir nur etwas seltsam vor, dass man da keine genauen Preise 
findet, und man das auch nirgends kaufen kann.

Gibts sonst noch Vorschläge für ein alternatives System? Wie gesagt, für 
etwas funktioniertendes gebe ich auch gerne mehr Geld aus, als für das 
MAX / Eq3 Zeug.

von Da D. (dieter)


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Ich hab gerade noch Das System Evohome von Honeywell gefunden. Das ist 
ja vom Datenschutz her eine Katastrophe. Kleiner Auszug aus der 
Datenschutzerklärung:

"Darüber hinaus geben wir Ihre Verbraucherinformationen, einschließlich 
Ihrer Kontaktinformationen, Serviceinformationen und 
Nutzungsinformationen, zu Marketingzwecken an ausgewählte Dritte, wie 
Geschäftspartner, weiter, soweit Sie diesem Vorgang zugestimmt haben.

„Nutzungsinformationen“ zu Thermostaten sind unter anderem folgende 
Informationen: die aktuelle Innen- und Außentemperatur und 
Luftfeuchtigkeit, GPS-/Geolocation-Informationen, 
Thermostat-Nutzungsdaten wie der Relais-Status von Heizung, Belüftung 
und Klimaanlage („HVAC“ – Heating, Ventilating, Air-Conditioning), 
Laufzeiten, Einstellungen, Zeitpunkt von Ereignissen im Haus, 
Audioaufzeichnungen, HVAC-Diagnose- und Nutzungsprotokolle des 
HVAC-Systems und Alarme des HVAC-Systems sowie Informationen über die 
elektrische Nutzung in Bezug auf die vom System überwachten elektrischen 
Kenndaten, die elektrische Gesamtnutzung in Ihrem Haushalt, die 
Interaktion Ihres Thermostats mit Geräten von Drittanbietern und Ihre 
Nutzung des Systems.  „Nutzungsinformationen“ zu Sicherheitssystemen 
sind unter anderem folgende Informationen: Zeitpunkt von Ereignissen im 
Haus, Zeitpläne einschließlich Plänen zum Aktivieren/Deaktivieren, 
Nutzungs und Alarmprotokolle, Video oder Audioaufzeichnungen von 
Aktivitäten im Haus oder Büro, GPS GeolocationInformationen sowie im 
System gespeicherte Bilder.  Wir erhalten diese Informationen von 
Ihrem System und sammeln diese und ähnliche Nutzungsinformationen 
möglicherweise für andere Produkte, die wir zurzeit oder zukünftig 
anbieten.  Nutzungsinformationen können Ihre IP-Adresse, den Browsertyp, 
Domainnamen, Zugriffszeiten und referenzierende Websiteadressen und den 
WLAN-SSID (Service Set Identifier) umfassen. Diese Informationen 
verwenden wir zum Betreiben des Systems, um die Dienste bereitzustellen, 
um die Qualität des Systems und der Dienste zu gewährleisten und um 
allgemeine Statistiken zur Nutzung des Systems bereitzustellen. 
Möglicherweise verwenden wir persönlich identifizierbare 
Nutzungsinformationen, um Ihnen ein Feedback zu Ihrem Energieverbrauch, 
Ihrem Sicherheits- und Heimautomatisierungssystem und Steuerungen zu 
geben, um Ihnen dabei zu helfen, Energieziele/-budgets festzulegen und 
Ihre Fortschritte zu verfolgen und um Ihnen individualisierte Inhalte 
(z. B. Tipps und Empfehlungen zur Reduzierung des Energieverbrauchs, 
Tipps zur Heimsicherheit, Ratschläge zur Heimautomatisierung, 
Trendüberwachung, Energieanalysen usw.) bereitzustellen. Darüber hinaus 
nutzen wir Nutzungsinformationen möglicherweise für den Kundendienst, 
die Systemwiederherstellung und zu Forschungs- und Entwicklungszwecken."

Und das ist nur ein kleiner Teil. Die genemigen sich noch deutlich mehr 
Rechte, wenn man weiter liest. Die Spinnen doch komplett!

: Bearbeitet durch User
von Harald (Gast)


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Setze zwar auch Homematic ohne Probleme ein, aber es gibt doch jetzt die 
DECT Regler von Comet, die sind kompatibel zur Ansteuerung von der 
FritzBox (wenn diese DECT hat). Kann man per FB App über VPN irgendwie 
bedienen.
Die Homematic sind natürlich insbesondere im ARR Bausatz (nix löten, nur 
10min zusammenschrauben) sehr günstig.

von Thomas G. (Gast)


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Wenn ich das richtig verstehe, gibt es zwei Probleme:

a) Das Thermostat reagiert träge.

b) Die Logik vom Max-System reagiert träge. Obwohl die Ist-Temperatur 
schon höher als Soll ist, wird weiter geheizt.

Das Problem a) scheint weit weniger wichtig zu sein als Problem b)

Dann würde ich nur die Logik austauschen:

Setze openHAB mit dem Binding vom MAX! ein.
Damit investierst Du etwas für einen kleinen Rechner (Raspberry o.ä.) 
und Gateway. Somit kannst Du die teuren Heizkörperregler weiternutzen.

http://www.openhab.org/
https://github.com/openhab/openhab/wiki/MAX!Cube-Binding

Homematic-Binding gibt es auch.
https://github.com/openhab/openhab/wiki/Homematic-Binding

von Thomas G. (Gast)


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und für das Problem b) kannst Du auch ein Thermostat eines belieben 
anderen Systems nehmen, zu dem es ein Binding für openHAB gibt.

Auf die Art kannst Du auch eine Regelung aufbauen, bei denen Sensoren 
und Aktoren von verschiedenen Systemen zusammenarbeiten.

von Philipp W. (shuhhi)


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Thomas G. schrieb:
> kannst Du auch ein Thermostat eines belieben
> anderen Systems nehmen, zu dem es ein Binding für openHAB gibt.

Hallo,
was gibt's da noch, ausser der ELV-Familie (max!, Homematic)?
LG
P

von Thomas G. (Gast)


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EnOcean, KNX, ZWave, Fritz, PiFace, digitalStrom, MQTT, Modbus, OneWire, 
Nest, Philipps Hue, Belkin Wemo, ...
Aber auch Google Calendar, Twitter, Wetterdaten
nur mal so zur Auswahl, aus der Community kommen immer wieder neue 
Bindings hinzu.

Falls Du was anderes suchst, schlag mal hier nach:
http://www.openhab.org/features/supported-technologies.html
https://github.com/openhab/openhab/tree/master/bundles/binding

von Philipp W. (shuhhi)


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Servus,
ich hab gemeint, welche alternativen Heizkörper-Ventilantriebe es gibt 
(außer ELV), für die es Bindings gibt.

von Thomas G. (Gast)


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auf der ZWave Schiene gibt es welche von Danfoss und Devolo (und 
vermutlich weitere)

evtl. auch via DECT die Teile von Comet, die über eine Fritzbox 
dranhängen.

Mit KNX gibt es sicher auch Lösungen...

von Jens (Gast)


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Ich habe mir das zusammen gebaut:
- Funksteckdose mit thermischen Stellantrieb (3 Minuten für auf bzw. zu)
- Arduino mit Temperatur- und Feuchtesensor, Ethernet und einem Display

Bin aber noch am Anfang, Ansteuerung des Antriebs mit PWM, 
Mini-Webserver usw.

Kosten: keine 30€

von Thomas G. (Gast)


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Den Arduino kannst Du dann auch mit openHAB ansteuern.

Wie hast Du den thermischen Stellantrieb hinbekommen?

von Jürgen D. (poster)


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Wenn man selber was basteln möchte kann man doch als Basis gleich die 
MAX! teile als Bausatz kaufen. Da hat man dann alles gleich dabei 
Mechanik, Funkmodul und Display. Eine eigene Elektronik passt da dann 
auch rein.
Kostet auch nur 23€.

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