Sogar pneumatische Bohr/Meisselhämmer für unter 50€. Ich kann nicht glauben dass das was taugt. Einer der Anbieter verkauft auch Scherzartikel, vielleicht ist die Maschine auch nur ein Artikel dieser Kategorie. Hat jemand von euch sowas schon mal gekauft und kann berichten wie lange sowas überlebt oder ob man sich dabei noch selber killt?
Hab mir vor 10 Jahren einen Bohrhammer für 30€ gegönnt weil ich ein paar Löcher in Vollbeton bohren musste. Das Teil lebt trotz gelegentlichem Einsatz immer noch und hat die Arbeit mit ner 150er Bohrkrone in Beton überlebt. Das einzige was mich stört ist das kurze Kabel
Willst Du neu bauen - vergiss es. Willst Du z.B. 'nen Rauchmelder montieren, oder 'ne Handvoll Löcher verteilen - wozu dafür mehr ausgeben? Wie schon erwähnt, sollte noch eine Verlängerung veranschlagt werden.
Auch eine teure Schlagbohrmaschine ist bei guten Betonwänden wirkungslos. Niels Bohr schrieb: > Sogar pneumatische Bohr/Meisselhämmer für unter 50€. Mein erster kleiner 50 DM-BohrHAMMER (M*nnesmann) mit Drehzahlreglung hat 15 Jahre gehalten (für private Zwecke) und ging wie Butter durch Beton. Nun hat der Schlag nachgelassen. Schlagkräftigere Bohrhämmer sind dann "etwas" schwerer. Für den normalen Haushalt wird ein billiger reichen. Der anspruchsvolle Heimwerker wird beim Kauf auf Schlagkraft und Drehzahlreglung achten, da bei bestimmter Drehzahl und leichtem Druck eine hörbare/spürbare Resonanz auftritt, die den besten Vortrieb erzeugt. Bei fester Drehzahl kann man nur mit dem Andruck regulieren. Für kräftige Abbrucharbeiten sollte man ein größeres Gerät leihen.
oszi40 schrieb: > Beton. Nun hat der Schlag nachgelassen. Schlagkräftigere Bohrhämmer sind > dann "etwas" schwerer. Für den normalen Haushalt wird ein billiger > reichen. Der anspruchsvolle Heimwerker wird beim Kauf auf Schlagkraft > und Drehzahlreglung achten, da bei bestimmter Drehzahl und leichtem > Druck eine hörbare/spürbare Resonanz auftritt, die den besten Vortrieb > erzeugt. Bei fester Drehzahl kann man nur mit dem Andruck regulieren. Stimmt, daran habe ich gar nicht gedacht. Drehzahlregulierung ist schon was feines. Die eine Bosch die ich mal hier hatte konnte auch noch Drehmoment regulieren. War bei Abschleifarbeiten mit Topfbürstenaufsatz ganz nützlich, sonst rutscht dir ständig das Gerät zur Seite. Aber ich brauche das Teil nur zum Betonlöcher bohren und das vielleicht alle paar Monate mal. Nix für Hausbaueinsatz. > Für kräftige Abbrucharbeiten sollte man ein größeres Gerät leihen. Hatte ich auch schon hier, Abbruchhammer von Bosch, ausm Baumarkt geliehen. Mittelgrosses Gerät (sieht aus wie Presslufhammer, nur senkrecht zu betreiben, schwer), war erstaunlich schwach, hat ewig gedauert bis ich ein paar Natursteinblöcke damit zerkleinert hatte, hätte doch den eine Nummer grösser nehmen sollen.
Niels Bohr schrieb: > war erstaunlich schwach, hat ewig > gedauert bis ich ein paar Natursteinblöcke damit zerkleinert hatte, Alles relativ, Natursteine sind je nach Gesteinsart äusserst fest. Versuchs mal mit Hammer und Meissel, dann kannst du da mehr dazu sagen. Nicht umsonst wird in Steinbrüchen und im Tunnelbau gesprengt.
Niels Bohr schrieb: > Hat jemand von euch sowas schon mal gekauft und kann berichten wie lange > sowas überlebt oder ob man sich dabei noch selber killt? Ich habe vor 25 Jahren vor der gleichen Entscheidung gestanden und mir einen kleinen und einen großen pneumatischen Bohrhammer bei Aldi gekauft, und beide laufen heute noch. Für private Anwendungen kann ich die empfehlen. (Hier ein Haus und mehrere Wohnungssanierungen) Und bei sofortigem Einsatz und drei Jahren Garantie eigentlich problemlos. Aber bitte jetzt nicht Äpfel mit Birnen vergleichen Eine Profimaschine z.B. von Duss oder anderen Anbietern kostet 10 bis 20mal soviel! Von einer Schlagbohrmaschine kann ich nur abraten, da ist der kleinste pneum. Bohrhammer um Längen besser. Gruß Gerd
das taucht nix. Punkt oszi40 schrieb: > Auch eine teure Schlagbohrmaschine ist bei guten Betonwänden > wirkungslos. dann hast Du keine vernünftigen Bohrer
▶ J-A von der H. schrieb: > dann hast Du keine vernünftigen Bohrer Er sagte Schlagbohrmaschine, kein Bohrhammer. Schlagbohrmaschinen in Beton sind reine Strom-Lärmwandler.
▶ J-A von der H. schrieb: > das taucht nix. Punkt > > oszi40 schrieb: >> Auch eine teure Schlagbohrmaschine ist bei guten Betonwänden >> wirkungslos. > > dann hast Du keine vernünftigen Bohrer Auch gute Bohrer in einer teuren Schlagbohrmaschine taugen bei guten Betonwänden bei weitem nicht so viel wie ein BohrHAMMER. Ein Bohrhammer ist schon aus rein physikalischen Gründen einer Schlagbohrmaschine überlegen.
Noch mal zum Thema billige Bohrhämmer. Es gibt ja durchaus einige Berichte über sehr zufriedene Käufer. Ich bin da sehr skeptisch. Ein pneumatischer Bohrhammer ist durchaus anspruchsvolle Technik vor allem in Bezug auf die verwendeten Materialen im Schlagwerk. Ich habe keinen direkten Vergleich, aber ich meine nach den technischen Daten hätten die Billighämmer auch oft deutlich weniger Schlagenergie bei zugleich höherem Masdchinengewicht. Und bei Bewertungen findet man einige, die sagen ihre Maschine hätte nach kurzer Zeit Brüche im Gehäuse oder soger der Mechanik gehabt. Falls es hier jemand gibt der eine Bosch oder gar Hilti mit einer "gleichgroßen" Billigmaschine direkt vergleichen kann, dann immer her mit dem Bericht.
Ich hatte mir ca. 2000 einen Bohrhammer von Lidl gekauft. Der tut auch heute noch seinen Dienst, er wird nur etwas schnell warm, d.h. nach dem Ausstemmen von 3 Löchern für UP- Schalterdosen muss man ihm eine Abkühlpause gönnen. Für den gelegentlichen Einsatz reicht so ein Teil völlig aus. Braucht man so etwas aber jeden Tag, sollte man sich da wirklich lieber Profigeräte (Hilti z.B.) anschaffen.
Der Andere schrieb: > Er sagte Schlagbohrmaschine, kein Bohrhammer. > Schlagbohrmaschinen in Beton sind reine Strom-Lärmwandler. Na ja, ein wenig Wärme und Luftbewegung fällt auch noch an, aber keine Veränderung im Beton, die den Namen "Loch" verdient hätte. Wo ich gerade bei Wärme bin... ich habe da so eine Ahnung, warum die Billigmaschinen so kurze Kabel haben...
Gerd S. schrieb: > Von einer Schlagbohrmaschine kann ich nur abraten, da ist der kleinste > pneum. Bohrhammer um Längen besser. Das stimmt natürlich, aber für die im Haushalt typischen 5mm-Dübel reicht auch eine Schlagbohrmaschine für 20€.
Ernst O. schrieb: > Wo ich gerade bei Wärme bin... ich habe da so eine Ahnung, warum die > Billigmaschinen so kurze Kabel haben... Läßt Du Andere auch an Deiner Ahnung teilhaben, großer Meister?
Harald W. schrieb: > Gerd S. schrieb: > >> Von einer Schlagbohrmaschine kann ich nur abraten, da ist der kleinste >> pneum. Bohrhammer um Längen besser. > > Das stimmt natürlich, aber für die im Haushalt typischen 5mm-Dübel > reicht auch eine Schlagbohrmaschine für 20€. Jein... Ich hatte das auch mal gedacht. Dann wollte ich ein 5er oder 6er Loch bohren. Das Ergebnis war, daß der Bohrer weglief. Der Grund: Im Beton waren Kiesel drin. Neuer Versuch mit einem Bohrhammer: Kiesel wurde zertrümmert und das Loch ging sauber rein.
asdf schrieb: > Kiesel wurde zertrümmert und das Loch ging sauber rein. Nun, ich musste mal ein Loch in Beton mit Moniereisen bohren. Da versagte auch der Bohrhammer. Beim dritten Loch habe ich dann eine Stelle ohne Eisen gefunden...
Harald W. schrieb: > asdf schrieb: > >> Kiesel wurde zertrümmert und das Loch ging sauber rein. > > Nun, ich musste mal ein Loch in Beton mit Moniereisen bohren. > Da versagte auch der Bohrhammer. Beim dritten Loch habe ich > dann eine Stelle ohne Eisen gefunden... Du hast mich falsch verstanden bzw. ich habe mich vielleicht auch falsch ausgedrückt. Das war kein zufälliger Kiesel, sondern das war ein Beton, der dicht mit Kieseln durchsetzt war. Und da ist die Wahrscheinlichkeit, daß man auf einen Kiesel trifft, ungleich höher als daß man auf ein Moniereisen trifft.
Da mußt Du durch! Im wahrsten Sinne. MfG Paul
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Bearbeitet durch User
Harald W. schrieb: > Gerd S. schrieb: > >> Von einer Schlagbohrmaschine kann ich nur abraten, da ist der kleinste >> pneum. Bohrhammer um Längen besser. > > Das stimmt natürlich, aber für die im Haushalt typischen 5mm-Dübel > reicht auch eine Schlagbohrmaschine für 20€. Nicht für richtigen Beton. Der Bohrer geht nicht rein, irgendwann schmilzt er, es macht dann auch keinen Sinn, länger zu bohren. Gruss Axel
Der Andere schrieb: > Er sagte Schlagbohrmaschine, kein Bohrhammer. > Schlagbohrmaschinen in Beton sind reine Strom-Lärmwandler. Auch mit einer Schlagbohrmaschiene bekommt man ein 6er oder 8er loch in eine Betonwand, um einen Dübel reinzustecken. Für den Privatanwender meist volkommen ausreichen. Ich habe mir vor 10 Jahren eine 5 € Bohrmaschiene gekauft, die hat seit dem 4 Umzüge mitgemacht und wird auch noch weiter 10 Jahre halten.
Axel L. schrieb: > Nicht für richtigen Beton. Der Bohrer geht nicht rein, irgendwann > schmilzt er, es macht dann auch keinen Sinn, länger zu bohren. Genau solche Decken habe ich. Mann kommt problemlos durch den Putz, ein bischen in den Beton, dann war es das. Wenn du insgesammt 15mm schaffst ist das schon viel, mit Schlagbohrmaschine und richtigem Bohrer. Wenn du es weiter versuchst glüht der Bohrer und ist schnell am A*, deshalb habe ich hier immer genug Ersatzbohrer. Manchmal hat man Glück und drei Zentimeter daneben geht es dann einigermassen und schafft gerade so die ausreichende Dübeltiefe. Mein Nachbar hat mal Kernbohrungen selber versucht, der hat alles an Werkzeug was man sich denken kann, keine Chance. Da hat erst ne Spezialfirma antanzen müssen die nur sowas macht, der hat nen ganzen Tag gebohrt, nur an zwei Löchern. Beton ist nicht gleich Beton, kommt extrem auf die Zuschläge an die da drinn sind.
Niels Bohr schrieb: > Genau solche Decken habe ich. Dann solltest du vom 50 Euro Bohrhammer die Finger weglassen.
Der Andere schrieb: > Niels Bohr schrieb: >> Genau solche Decken habe ich. > > Dann solltest du vom 50 Euro Bohrhammer die Finger weglassen. Jeder billige Bohrhammer ist für DIESEN Zweck besser als eine Bohrmaschine. Die Qualität des Bohrhammers sollte man auf die Häufigkeit der Anwendung abstimmen. Selten mal ein Loch -> billig (bzw. preiswert) Täglich viele Löcher -> eher Markenware
Axel L. schrieb: > Nicht für richtigen Beton. Der Bohrer geht nicht rein, irgendwann > schmilzt er, es macht dann auch keinen Sinn, länger zu bohren. Seltsam. Vor dreißig Jahren o.ä. als selbst die Profis noch keine Bohrhämmer hatten, gab es auch schon Dübel. :-) Das Löcherbohren hat da natürlich etwas länger gedauert
Hi >Genau solche Decken habe ich. Mann kommt problemlos durch den Putz, ein >bischen in den Beton, dann war es das. Wenn du insgesammt 15mm schaffst >ist das schon viel, mit Schlagbohrmaschine und richtigem Bohrer. Da gab es zu DDR-Zeiten so nette runde Steinmeißel/-bohrer. Zwei/drei Hammerschläge und man konnte weiter bohren. Da habe ich etliche WBS70-Wände durchlöchert. MfG Spess
Mit einem billigen Bohrhammer (50 EUR) habe auch gute Erfahrungen gemacht. Die Bohrer dabei waren allerdings eher nur für Gasbeton geeignet, oder wenn man viel Zeit hat. Die Maschine ist halt etwas schwerer, vibriert etwas mehr und wird bei längerem Gebrauch ggf. etwas schneller heiß als das Profigerät. Ich kenne auch alte blaue Bosch (UBH2-...) die schlechter sind - wenn auch etwas leichter. Auch der Bohrer kann einen großen Unterschied machen: mit dem Bohrer von der Billigmaschine ist auch eine Hilti langsamer als die billige mit einem guten Bohrer. Das Problem mit billigem Werkzeug ist aber, dass man vorher nicht weiss ob es was taugt. Da gibt es auch viele Blindgänger, die nicht gut funktionieren, sehr laut sind und nicht lange halten.
Harald W. schrieb: > Axel L. schrieb: > >> Nicht für richtigen Beton. Der Bohrer geht nicht rein, irgendwann >> schmilzt er, es macht dann auch keinen Sinn, länger zu bohren. > > Seltsam. Vor dreißig Jahren o.ä. als selbst die Profis noch keine > Bohrhämmer hatten, gab es auch schon Dübel. :-) Das Löcherbohren > hat da natürlich etwas länger gedauert Wie ich schon schrieb, länger nützt nichts, da wird nur der Bohrer heiss. Kann man natürlich mit Wasser kühlen, aber die Sauerei will man sich auch nicht immer antun. Und elektrische Bohrhämmer gibt es schon seit dem Krieg. Gruss Axel
Harald W. schrieb: > Seltsam. Vor dreißig Jahren o.ä. als selbst die Profis noch keine > Bohrhämmer hatten, gab es auch schon Dübel. :-) Das Löcherbohren > hat da natürlich etwas länger gedauert Wenn Du Beton B450 zu bohren hast brauchst Du einen guten Bohrer UND einen BohrHAMMER. Sonst hast Du nach 20 Minuten noch keinen Kratzer an der Wand aber viel Schweiß auf der Stirn! Möge Dir das Aufhängen einer normalen Lampe an solchen Decken erspart bleiben. Neulich beklagte sich ein Balkonbauer, daß die blauen "Profi-Maschinen" auch bloß eine Woche halten wenn man fleißig damit arbeitet.
Für sehr harten Beton oder Granit nimmt man dann ggf. auch lieber eine Diamantbohrkrone und keinen Bohrhammer. Im Zweifelsfall tut es dann auch die 20 EUR Bohrmaschine, wenn die Löcher nicht so groß sind.
oszi40 schrieb: > Beton B450 Beton B450 also? Oder doch nur B45 (C35/45 um genau und aktuell zu sein)? Aber bei B450 glaub ich dir das, da wird es selbst mit gutem Bohrer und Bohrhammer schwierig: oszi40 schrieb: > Wenn Du Beton B450 zu bohren hast brauchst Du einen guten Bohrer UND > einen BohrHAMMER. Sonst hast Du nach 20 Minuten noch keinen Kratzer an > der Wand aber viel Schweiß auf der Stirn!
Lurchi schrieb: > Für sehr harten Beton oder Granit nimmt man dann ggf. auch lieber eine > Diamantbohrkrone und keinen Bohrhammer. Im Zweifelsfall tut es dann auch > die 20 EUR Bohrmaschine, wenn die Löcher nicht so groß sind. Ich habe letztes Jahr im Keller in der Natursteinwand 30 Löcher a 30cm in 18mm Durchmesser gebohrt, da sind auch Granitsteine drin verbaut. Das macht bei einem Bohrhammer kein Problem, war aber halt ein 10x teurerer Bohrhammer als die hier genannten. Alleine der Bohrer kostete soviel wie die oben genannten Billigbohrhämmer Also doch ein Unterschied im Leistungsvermögen?
Rate mal mit Rosenthal schrieb: > Ernst O. schrieb: >> Wo ich gerade bei Wärme bin... ich habe da so eine Ahnung, warum die >> Billigmaschinen so kurze Kabel haben... Weil oft minderwertige Kabel verbaut werden, die dann zu heiss werden
oszi40 schrieb: > Auch eine teure Schlagbohrmaschine ist bei guten Betonwänden > wirkungslos. Kann ich so nicht bestätigen. :) Denn der Bohrerfolg hängt weniger davon ab, ob man nun per Schlagbohrmaschine oder Bohrhammer bohrt, sondern viel mehr davon, wie gut die Bohrer sind. Kauf Dir mal Dragon Universalbohrer. Dann verstehst Du, was ich meine. Diese Bohrer würden sogar (ohne Schlagwerk) Stahlarmierungen durchbohren. Macht man aber natürlich nicht. Ansonsten: Gute Werkzeuge kosten halt auch gutes Geld. :D Wer mehr zu Schnäppchen-Bohrmaschinen wissen will: Ein Gang zu Schrotthändlern kann sich dazu schon lohnen. Im Elektromaschinen-Container findet man dort derartige Produkte haufenweise. Sehen alle noch gut aus und haben kaum Gebrauchsspuren. Schöner Schein und Illusionen werden offensichtlich ganz gut vermarktet. Gilt aber für Staubsauger, Bratpfannen, Bügeleisen usw. usw. genau so. :)
mach Dir einfach klar, ein billiger Bohrhammer ist vielleicht für 300 Löcher in Beton gut, dann ist er Schrott. Er bohrt um Länger besser als ein Schlagbohrer, aber teurere Marken-Bohrhämmer sind natürlich noch besser. Wenn Du 20 Löcher im Jahr bohrst: alles bestens, nimm den, ein teurer lohnt nicht. Nach 15 Jahren kommt er in den Müll und es wird ein neuer gekauft. Will Du ein Haus sanieren - lieber nicht, dann lohnt der teure 250 Euro Hammer. Oder alternativ: Billiger Bohrhammer und in der Zeit der Sanierung 3x Umtauschen weil defekt - geht auch; man muss aber dann eben immer mit der Ungewissheit leben, dass das Ding in einem wichtigen Moment hin ist und man dann erstmal nicht weiterarbeiten kann. Ist auch nicht jedermanns Sache.
Dann kauft man halt zwei davon, einen hat man immer auf Reserve. ist trotzdem billiger.
Harald W. schrieb: > Nun, ich musste mal ein Loch in Beton mit Moniereisen bohren. > Da versagte auch der Bohrhammer. Beim dritten Loch habe ich > dann eine Stelle ohne Eisen gefunden... Stell dir vor einem richtigen Handwerker würde das auch so gehen. die Baustellen sähen aus wie schweizer Käse, kein Heizkörper würde gerade hängen oder genau dort wo er hin sollte. Der Rohbau ist millimetergenau gelungen, aber der Innenausbau richtet sich nach der Lage der Bewehrungseisen. oszi40 schrieb: > Neulich beklagte sich ein Balkonbauer, daß die blauen "Profi-Maschinen" > auch bloß eine Woche halten wenn man fleißig damit arbeitet. Klar, deshalb kaufen Handwerker die Maschinen im 5er Pack. So muss man nur jeden Monat einmal zum Werkzeughändler und hat immer Ersatz dabei. Lurchi schrieb: > Mit einem billigen Bohrhammer (50 EUR) habe auch gute Erfahrungen > gemacht. Die Bohrer dabei waren allerdings eher nur für Gasbeton > geeignet, oder wenn man viel Zeit hat. Gasbeton, aha. Da kannste mit dem Akkuschrauber bohren, ganz ohne Schlag. Alternativ, oder wenn das Loch größer werden soll, einfach mit einem Löffel rauspulen, geht super. Wie man sieht, heute wieder nur Experten hier unterwegs ;)
zitronenfaltender Leiterbauer schrieb: > Die Bohrer dabei waren allerdings eher nur für Gasbeton >> geeignet, oder wenn man viel Zeit hat. > > Gasbeton, aha. Da kannste mit dem Akkuschrauber bohren, ganz ohne > Schlag. Alternativ, oder wenn das Loch größer werden soll, einfach mit > einem Löffel rauspulen, geht super. > > Wie man sieht, heute wieder nur Experten hier unterwegs ;) Ironie: Gut Verstehendes Lesen: Mangelhaft
Nein. Kauf dir etwas gescheites . Min.150 euro .Sonst wirst du das selber immer bereuen weil sie immer dann verrecken wenn mann sie am meisten braucht .Ich sprich aus Erfahrung . Teste es mit einem 20 millimeter dicken Bohrer im Beton mit viel Stahl darin . Dann weißt du ob sie was taugt .
Könnt ihr zwei euch bitte per PN kloppen?
Der Andere schrieb: > Nicht umsonst wird in Steinbrüchen und im Tunnelbau gesprengt. Aber die Sprengladungen werden doch wohl immer noch in Bohrlöcher gelegt?
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