Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik maximale Spannungen von elkos hörbar


von DAVID B. (bastler-david)


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Hallo
In Sound Verstärkern findet man oft im Signalweg ein verpolen elko 1 - 
10µf Die Kapazität ist mir klar,
Nur wie sieht das mit der maximalen Spannung aus macht es ein 
unterschied ob man zb 4,7µf mit 16 volt oder mit 4,7 50 volt verbaut 
hört man da ein unterschied ?

Läst der mit 16 volt mehr durch anhand des kleinern widerstands ?

DANKE

: Verschoben durch User
von Codix (Gast)


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DAVID -. schrieb:
> hört man da ein unterschied ?

Nein.

von Sven D. (Gast)


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DAVID -. schrieb:
> Läst der mit 16 volt mehr durch anhand des kleinern widerstands ?

Meinst Du mit Widerstand ESR? Einen Unterschied hörst Du sicher nicht, 
es sei denn Du hast goldene Ohren, aber dann nimmst Du lieber Elkos im 
Holzgehäuse :-D

von DAVID B. (bastler-david)


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Ne so meine ich das nicht.
Mehr wie:
http://www.bassti.de/bastel/elektronik/simplefullamp.jpg
den 1µf am Eingang nach dem poti.

von Hp M. (nachtmix)


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DAVID -. schrieb:
> den 1µf am Eingang nach dem poti.

Dort ist gar kein Elko eingezeichnet.

von DAVID B. (bastler-david)


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Ist es halt ein Folienkondensator geht mir auch nur ums zeigen was ich 
meine.

von Hp M. (nachtmix)


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Ich weiss nicht, was du meinst, und ich weiss auch nicht, was "ein 
verpolen elko" ist.

von michael_ (Gast)


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Du wirst das nicht hören!
Vor allem, wenn die Spannungsrichtung stimmt.
Selbst umgekehrt merkst du nicht gleich was.
Bei den kleinen Spannungen dauert es lange, bis der Elko Schaden nimmt.
Dann wird sich evtl. der Arbeitspunkt der Vorstufe ändern.

von DAVID B. (bastler-david)


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Diese Autokorrektur ...
Ich meine ein verpolter elko zb bei Audio Signalen am minus pol des 
elkos und plus pol des Elkos zum amp/TDA

von DAVID B. (bastler-david)


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Mein Problem ist im Datenblatt steht bei mir 4,7µf 16 volt nur kann ich 
keine mit 16v auftreiben und habe 50 volt verbaut.
bin aber alles andere als zufrieden mit der Lautstärke.
Daher meine idee das die 50 volt elkos zuviel vom NUTZSIGNAL weg 
filtern.

von Sven D. (Gast)


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Hast Du neue Elkos verbaut oder irgendwelche alten Teile, die z.B. schon 
jahrelang in irgendeinem Netzteil geschwitzt haben?

von DAVID B. (bastler-david)


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ne ganz neue mit 3,6 Ohm ESR

: Bearbeitet durch User
von michael_ (Gast)


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DAVID -. schrieb:
> Mein Problem ist im Datenblatt steht bei mir 4,7µf 16 volt nur kann ich
> keine mit 16v auftreiben und habe 50 volt verbaut.

Sind sogar wegen geringeren Reststrom besser.

von DAVID B. (bastler-david)


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Kostet mich aber Signal oder ?

von Sven D. (Gast)


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Nein! Und wieso zeigst Du nicht Deine Schaltung?

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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DAVID -. schrieb:
> Kostet mich aber Signal oder ?

Nein. Die Spannungsangabe bei Kondensatoren kennzeichnet die maximal 
zulässige Betriebsspannung.

von Hp M. (nachtmix)


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DAVID -. schrieb:
> Kostet mich aber Signal oder ?

Nein.

Und der ESR ist hier auch völlig belanglos, weil er in Reihe mit dem 
Eingangswiderstand des Verstärkers un dem Poti, insgesamt also etlichen 
kOhm liegt.
Kannst ja spasseshalber mal ausrechnen, wieviel dB ein Spannungsverlust 
von 1 Promille -eher weniger- ausmacht.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Hp M. schrieb:
> Kannst ja spasseshalber mal ausrechnen,

Nein, das kann David nicht.

von DAVID B. (bastler-david)


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Ok Ich muss mich wirklich besser aus drücken.
Das die Spannungsangabe das Maximum ist was ein elko aushalten kann ist 
mir klar.
Da der elko aber ein widerstand haben muss sonst wäre es nur eine brücke 
müste man diesen doch an hand der spannung festmachen können oder ?

Und mit den ESR ist auch klar war nur als info das es keine billig teile 
mit 10 Ohm oder mehr sind.

Was jetzt Alkohol damit zu tun hat weis ich nicht ganz.

Könnte man 2 elkos parallel schalten ?
Das würde doch den widerstand reduzieren nur leider auch die Kapazität 
auf 9µf erhöhen oder?

von Hp M. (nachtmix)


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DAVID -. schrieb:
> Was jetzt Alkohol damit zu tun hat weis ich nicht ganz.

Helau und Alaaf!

Prozentrechnung hast du in der Schule noch nicht gehabt?

von michael_ (Gast)


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Lass dich nicht verrückt machen!

DAVID -. schrieb:
> Da der elko aber ein widerstand haben muss sonst wäre es nur eine brücke
> müste man diesen doch an hand der spannung festmachen können oder ?
>
> Und mit den ESR ist auch klar war nur als info das es keine billig teile
> mit 10 Ohm oder mehr sind.

Dein Elko ist NUR eine Brücke.
Das ESR ist eine Erfindung der letzten 10 Jahre. Geht dich nichts an!

von DAVID B. (bastler-david)


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OK machen wir das anderes wie viel kohm KÖNNTE so ein 4,7µf in gegen 
Richtung für Wechselspannung haben ?
100 ? 1000 ? 10.000 Kohm ?

: Bearbeitet durch User
von B. S. (bestucki)


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DAVID -. schrieb:
> OK machen wir das anderes wie viel kohm KÖNNTE so ein 4,7µf in gegen
> Richtung für Wechselspannung haben ?
> 100 ? 1000 ? 10.000 Kohm ?

Hängt von der Frequenz ab:
1
Xc = 1 / (2 * pi * f * C)
Plus ESR natürlich.

: Bearbeitet durch User
von M.N. (Gast)


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Also wenn die Stromspannung vom Kondensador zu niedrig ist kann man das 
schon hören. Macht dann nämlich Bumm

von asd (Gast)


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M.N. schrieb:
> Stromspannung

:-D

von Sven D. (Gast)


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M.N. schrieb:
> Also wenn die Stromspannung vom Kondensador zu niedrig ist kann man das
> schon hören.

Deswegen die Schaltungen immer nur mit Spannungsstrom versorgen, da 
isses nämlich umgekehrt.

von B. S. (bestucki)


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Jetzt mal Klartext.

Du verwendest einen 4.7uF Kondensator in Serie zu einem Audioeingang. 
Der Verstärker ist nun zu leise und du vermutest den Fehler bei der 
Spannungsfestigkeit deines Kondensators. Richtig?

Wie gross ist der DC-Eingangswiderstand deiner Schaltung? Mein letzter 
Verstäkrer, den ich gebaut habe, hat irgendwas um die 50kOhm. Das ergibt 
dann zusammen mit dem Kondensator einen Hochpass. Nehmen wir mal für 
deine Schaltung 5kOhm an:
1
fg = 1 / (2 * pi * 5kOhm * 4.7uF) = 6.77Hz
Bei 1kOhm sinds immerhin 33.9Hz. Wenn dein DC-Eingangswiderstand also 
nicht unter aller Sau ist, wird dein Problem nicht an diesem einen 
Kondensator liegen (würde es auch sonst nicht, da es dann am 
Eingangswiderstand läge). Da ist eine falsche Impedanz der Boxen, zu 
niedrige Speisung, zu niederiger Eingangspegel, falsche Dimensionierung, 
Verdrahtungsfehler, Verstärker kann gar nicht mehr leisten oder 
irgendein anderer Fehler viel wahrscheinlicher. Und mit der 
Spannungsfestigkeit des Kondensators hat das überhaupt nicht zu tun. Die 
beschreibt lediglich, wann der Kondensator kaputt geht.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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DAVID -. schrieb:
> Da der elko aber ein widerstand haben muss sonst wäre es nur eine brücke
> müste man diesen doch an hand der spannung festmachen können oder ?

Nein.

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