Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Beim Abruch der Spannung potentialfreier schalten


von Wubs (Gast)


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Hallo, ich bin auf der Suche nach einem, wenn möglich fertigem Bauteil 
für:
Beim Abbruch einer Gleich Spannung (4,75 Volt) möchte ich einen 
Wechselstrom 12V schalten. Die 4,47 Volt stammen von einem 
Funkempfänger. Mit wie viel mA ich den belasten kann weis ich nicht.

Gibt es so etwas?

Jörg
Ich bin kein Elektroniker!

von Stefan U. (stefan_032)


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Ein einfaches 5volt relais tut genau das. Nimm den öffner kontakt.

Ach ja, Freilaufdiode nicht vergessen!

: Bearbeitet durch User
von Wubs (Gast)


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Stefan U. schrieb:
> Freilaufdiode

Was ist mit der Last des Relais? Meine 4,75 Volt gehen auf eine andere 
Platine und schalten dort vermutlich auch was. Ich hatte an was gedacht, 
was die vorhandene Schaltung so wenig wie möglich beeinflusst. Oder muss 
ich mir da keine Sorgen machen?

Jörg

von Sven L. (sven_rvbg)


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von Stefan U. (stefan_032)


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Du fragtest nach einem potentialfreiem kontakt der mit 5v geschaltet 
wird. Die freilaufdiode schützt deinen 5v teil. Der potentialfreie 
kontakt ist, abgesehen vom prellen, unkritisch.

von Harald W. (wilhelms)


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Wubs schrieb:

> Hallo, ich bin auf der Suche nach einem, wenn möglich fertigem Bauteil

> Beim Abbruch einer Gleich Spannung

Was verstehst Du darunter? Das das Ausgangssignal von 4,7V
auf 0V wechselt?

> Mit wie viel mA ich den belasten kann weis ich nicht.

Es gibt Tausende von möglichen Schaltungen, die ein Ausgangs-
signal liefern. Welche bei Dir vorliegt, wissen wir nicht.
Eine Universallösung, die alle Eventualitäten abdeckt, gibt
es da nicht, schon garnicht als fertiges Bauteil. An Deiner
Stelle würde ich einfach ein Relais ausprobieren. Ob es
schaltet hört man normalerweise. Falls nicht, können wir
neu überlegen.

von Wubs (Gast)


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Stefan U. schrieb:
> Du fragtest nach einem potentialfreiem kontakt der mit 5v
> geschaltet
> wird. Die freilaufdiode schützt deinen 5v teil. Der potentialfreie
> kontakt ist, abgesehen vom prellen, unkritisch.

Hallo Stefan,

bekomme ich so etwas fertig zu kaufen? 4 Anschlüsse und der Rest 
vergossen?
Oder müsste ich mir ein kleines Relais mit 5 V und eine Diode kaufen und 
alles zusammen löten? Ist für mich keine große Arbeit, aber eine 
vergossene Lösung wäre mir lieber. Im Betrieb hat unser Eklektiker ein 
vergossenes Bauteil, dass schließt er an eine NI6008 USB Box an und 
schaltet dann irgend was damit.

Jörg

von Harald W. (wilhelms)


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Wubs schrieb:

> Oder müsste ich mir ein kleines Relais mit 5 V und eine Diode kaufen und
> alles zusammen löten?

Es gibt Relais mit eingebauter Freilaufdiode. Sowas sucht man am
besten bei den "einschlägigen" Herstellern oder bei Elektronik-
Versendern. "Buchläden" würde ich als Elektroniklieferant eher
meiden, weil bei denen nur selten eine ausreichende Dokumentation
der Bauelemente vorhanden ist.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Wubs schrieb:
> Jörg
> Ich bin kein Elektroniker!

Dann hast du zwei Möglichkeiten. Du lernst es, oder lässt es von einem 
Solchen machen.

Namaste

von Stefan U. (stefan_032)


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Wubs schrieb:
> bekomme ich so etwas fertig zu kaufen? 4 Anschlüsse und der Rest
> vergossen?
> Oder müsste ich mir ein kleines Relais mit 5 V und eine Diode kaufen und
> alles zusammen löten? Ist für mich keine große Arbeit, aber eine
> vergossene Lösung wäre mir lieber.

Wenn ich dich richtig verstanden habe brauchst du ein relais mit 
wechsler/öffner. Such bei den üblichen händlern nach 5v relais mit 
wechsler. Manche davon haben eingebaute freilaufdioden. Aber vergossen 
sind nur wenige davon. Ich schätze du brauchst sie nicht ex-geschützt? 
Dann ist egal ob vergossen oder nicht. Die ausgangsspannung und strom 
muss zu deiner anwendung passen. Brauchst du ein print relais oder eins 
für hutschienenmontage? Such einfach bei den händlern dann findest du 
was passendes.

von Wolfgang (Gast)


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Es gibt auch Solid-State-Relais (SSR).
Irgendwie wäre es schon gut zu wissen, was die Ansteuerschaltung so 
liefern kann. Sonst muss man einen MOSFET davor setzen, der belastet die 
Ansteuerung wohl am wenigsten. Ein Relais liegt da um mehr als eine 
Größenordnung drüber.

von Stefan U. (stefan_032)


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Wolfgang schrieb:
> Es gibt auch Solid-State-Relais (SSR).
> Irgendwie wäre es schon gut zu wissen, was die Ansteuerschaltung so
> liefern kann. Sonst muss man einen MOSFET davor setzen, der belastet die
> Ansteuerung wohl am wenigsten. Ein Relais liegt da um mehr als eine
> Größenordnung drüber.

Richtig. Dafür haben wir leider alle zu wenig informationen..
Und nur ein relais ist potentialfrei.

von Wubs (Gast)


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Danke für die guten Tipp´s,

ich hatte es ja schon erwähnt, aber fasse es jetzt noch mal zusammen. Es 
ist eine Funkempfängerplatine die eine Verbindung zur 
Garagentorsteuerung hat. Von dieser Funkempfängerplatine gibt es eine 
Steckerverbindung zur Garagentorsteuerung mit einer 4,75 V Spannung die 
beim betätigen des Funksenders abbricht. Diese möchte ich nutzen um ein 
Signal auf mein KNX Binäreingang zu bekommen. Dieser Binäreingang ist 
potentialfrei.
Da ich dachte, dass man nicht einfach ein x beliebiges 5V Relais 
dazwischen schaltet, habe ich hier nachgefragt. Ein Relais zieht doch 
eine gewisse Last, die die Funkempfängerplatine abkönnen sollte. Aber 
das weis ich leider nicht.
Der Hinweis vom Stefan mit der Freilaufdiode ist schon ein guter Tipp 
für mich.
Wolfgang hat aber einen MOSFET ins Gespräch gebracht, jetzt bin ich 
etwas verunsichert.
Könnt Ihr jetzt etwas mehr anfangen mit meinen zusammengefassten 
Informationen?

Jörg

von Kampfkarpfen (Gast)


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Wubs schrieb:
> Da ich dachte, dass man nicht einfach ein x beliebiges 5V Relais
> dazwischen schaltet, habe ich hier nachgefragt. Ein Relais zieht doch
> eine gewisse Last, die die Funkempfängerplatine abkönnen sollte. Aber
> das weis ich leider nicht.
> Der Hinweis vom Stefan mit der Freilaufdiode ist schon ein guter Tipp
> für mich.

Du solltest nicht einfach ein Relais direkt an den Ausgang hängen, wenn 
du nicht weißt, wie stark er belastet werden darf.

> Wolfgang hat aber einen MOSFET ins Gespräch gebracht, jetzt bin ich
> etwas verunsichert.

http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/4/4f/Relais_npn.png

von Wubs (Gast)


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>
> http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/4/4f/Relais_npn.png

Ich habe im Netz nach einen Bausatz oder so gesucht. Aber leider nichts 
komplettes gefunden.

http://shop.boxtec.ch/mosfet-power-control-kit-v11-p-42543.html

Ist so etwas das Richtige. Natürlich jetzt noch ein Relais mit einer 
Freilaufdiode?

Kann mir jemand aufschreiben welche Teile ich für die Schaltung kaufen 
muss?

Gruß Jörg

von Stefan U. (stefan_032)


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Hallo.

Ein Eingang kann nicht potential frei sein. Wenn ich dich jetzt endlich 
richtig verstanden habe, musst du einfach mit einem 5v signal 24v 
schalten. Bei einem binäreingang ist keine last vorhanden. Also brauchst 
du kein relais. Nimm ein einfachen Mosfet. Dieser sollte eine 
source-drain spannung ab 30v haben. Ein pull up widerstand, gate 
widerstand und einen gate-drain widerstand dazu und das reicht.

Versuch dich darüber zu informieren. Wenn du es nicht hinbekommst werde 
ich bei der nächsten gelegenheit eine Skizze machen.

von Wubs (Gast)


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Wenn ich dich jetzt endlich
> richtig verstanden habe, musst du einfach mit einem 5v signal 24v
> schalten.

Ich brauche einen potentialfreien Kontakt der mit einer Spannung von 
4,75 V geschaltet wird. Dabei ist die zur Verfügung stehende Leistung 
der 4,75 V unbekannt. Deshalb hatte ich nicht an ein 5 V Relais gedacht 
sondern an etwas mit geringem Leistungsbedarf.

Gruß Jörg

von Stefan U. (stefan_032)


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Also. Beantworte bitte folgende Frage:
Dein 5v Signal von deinem Funkmodul soll einfach ein 24V Signal schalten 
und auf dein KNX Eingang geben?

Wenn ja:
Nimm ein N Kanal Mosfet.
Das Gate schließt du an dein 5V Signal. Die Massen werden mit Drain 
verbunden. Sorce geht über einen Widerstand an die 24V. Zwischen dem 
Widerstand und Sorce gehst du auf deinen KNX Eingang.

von Wubs (Gast)


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Hallo Stefan,

wo nimmst Du immer die 24V her, habe ich doch nie irgendwo angegeben?
Mein KNX braucht nur einen potentialfreien Kontakt! Das ist doch einfach 
nur ein Schalter ohne Spannung, oder liege ich da falsch?
Dieser Schalter (potentialfreien Kontakt) soll geschaltet werden. Zur 
Verfügung habe ich eine Spannung von 4,75V die ich mit ??? mA belasten 
kann. Diese stammen von einem Funkempfänger der gibt das 4,75V Signal an 
die Garagentorsteuerung zur Steuerung weiter.

Jörg

von Stefan U. (stefan_032)


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Wubs schrieb:
> Hallo Stefan,
>
> wo nimmst Du immer die 24V her, habe ich doch nie irgendwo angegeben?
>

Verdammt... irgend wie hat sich das bei mir eingeschlichen. Kommt davon 
wenn man gleichzeitig an mehreren Fronten arbeitet..
Entschuldige bitte die Verwirrung.

Bei Wechselspannung bleibt dir nichts anderes als ein Relais übrig. Klar 
würde das auch mit Halbleitern gehen aber mit stark erhöhtem Aufwand.
Also wie schon anfangs: Such dir ein 5V Relais. Fals keine Freilaufdiode 
vorhanden ist, macht die noch dran. Und fertig.

von Wubs (Gast)


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Wechselspannung??? Bist Du bei einem anderen Projekt?

von Stefan U. (stefan_032)


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Wubs schrieb im Beitrag
> Beim Abbruch einer Gleich Spannung (4,75 Volt) möchte ich einen
> Wechselstrom 12V schalten. Die 4,47 Volt stammen von einem
>

Hast doch genau das am Anfang geschrieben.

von Wubs (Gast)


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Ja, hast Recht. Da sollte ein Relais  12v schalten da ich diese im 
Schaltschrank habe. Ich habe schon einige Eltako Relais im Schaltschrank 
mit einer Verbindung zum KNX. Ist aber jetzt Quatsch. Es ist viel besser 
direkt an mein KNX Binäreingang (potenzialfreier Kontakt) zu gehen. 
Natürlich mein Fehler, hätte ich schreiben sollen.

Jörg

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