Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Bitte um Hilfe bei Bauteilsuche (MOST-BUS)


von Andreas R. (mistersmith)


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Hallo Allerseits,

ich bitte um Hilfe bei der Bestimmung eines Bauteiles. Die BUS-Systeme, 
um die es geht, gehören nicht unbedingt zu meiner Spielwiese.

Kurzfassung und Eckdaten:
- Audi 4F hat eine kleine Box bekommen, für MP3 vom USB-Stick
- Box wurde in den BUS integriert (laut Recherche ein MOST-BUS)
- Funktionierte 366 Tage einwandfrei
- Sender/Empfänger für den BUS muss in der Box ersetzt werden
- Frage: wo bekomme ich das Ersatzteil?

Etwas ausführlicher:

Problem:
Nun fällt der gesamte BUS bei Minus-Temperaturen aus. Ergebnis: Kein 
Radio, kein Navi, keine CD, kein Telefon usw.

Getestet:
Die Sende- Empfangseinheit (die schwarze Buchse auf den Bildern) der Box 
reagiert auf Wärme/Kälte (mit Föhn und Kältespray getestet)
Wird die Box aus dem BUS entfernt ist dass thermische Problem weg.

Die schwarze Buchse auf den Bildern beherbergt wohl Foto-Diode und 
-Transistor. Soweit ich in Erfahrung bringen konnte wird das BUS-Signal 
von jeder Box, jedem Steuergerät im BUS, empfangen und anschließend 
weitergeleitet. Da meine MP3-Box nun spinnt, kann ich davon ausgehen, 
dass das Problem bei einem der Halbleiter in der schwarzen Buchse liegt. 
Da an der Buchse respektive dem Sender/Empfänger keinerlei 
Typenbezeichnung ist (auch darunter nicht, hatte ihn natürlich schon 
ausgelötet) stehe jetzt ziemlich hilflos davor. Suchen bei Farnell, 
Bürklin, RS usw. hat mich nicht weitergebracht.

Meine Frage:
Wo bekomme ich dieses Bauteil. Der Lieferant bietet eine Reparatur für 
80% des Neuwertes an, was ich nicht weiter kommentieren brauche/möchte. 
Das Ersatzteil verkauft er mir nicht. Wegschmeißen und neu kaufen ist 
nicht mein Ding, wenn der Fehler klar ist und das Teil knapp ein Jahr 
alt ist.


Gruß und Dank an jeden, der sich die Zeit genommen hat, dass hier zu 
lesen ;-)

von Thomas F. (igel)


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Andreas R. schrieb:
> Audi 4F hat eine kleine Box bekommen

Verrate doch mal die Teilenummer der Box, oder ist das eine geheime 
Black-Box?

von Andreas R. (mistersmith)


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Das ist eine echte "Black-Box". Kein Typenschild, kein Hersteller, keine 
Teilenummer. Und natürlich schwarz, wie es sich für eine Black-Box 
gehört. Auch die Platine gibt absolut nichts her.

Gruß

von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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Was ist denn das für ein schwarzer Schaum/Filz unter der schwarzen 
Buchse?
Das sieht aus, als ob jemand absichtlich die beiden Abschirmungs-Pins 
auf die Seite gebogen hat.
Schaffst Du es, die Buchse selbst aus-/einzulöten?

von Andreas R. (mistersmith)


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Der Filz (oder das Filz?) soll wohl die Platine vor dem Blech der 
Buchse, die als Abschirmung zu dienen scheint, schützen.

Löten ist kein Problem. Hatte die Buchse schon raus und auch zerlegt um 
zu schauen, ob ich nicht doch noch irgendwo eine Nummer oder 
Typenbezeichnung finde. Nix!

Die Box wird als "USB Interface inkl. AMI Steuerung" vertrieben. Wenn 
man das "gurgelt", hat man gleich eine Box in der 200 Euro-Liga.

von Axelr. (Gast)


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von Axelr. (Gast)


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200 Euro? Ist aber teuer, oder? zurückschicken! Du hast doch da Garantie 
drauf, denk ich mal...

Axelr.
DG1RTO

von Andreas R. (mistersmith)


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Danke für den Link Axelr.
Sieht ja erst mal gut aus. Aber mein Problem wird die Spezifikation des 
Connectors sein. Ich weiß nicht einmal welche MOST-Variante da verbaut 
ist. Die Lichtleiter der verschiedenen BUS-Varianten arbeiten auf 
unterschiellichen Wellenlängen (wenn meine bisherigen Recherchen 
stimmen).
Audi ist da nicht sehr Informationsfreudig.

Meine Hoffnung ist, einen Lieferanten oder Händler in EU zu finden. Das 
hier jemand sowas in seiner Bastelkiste hat wäre sicherlich zu schön.

von Andreas R. (mistersmith)


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Ein Jahr und eine Woche alt. Lieferant sagt, das ist keine Garantie mehr 
und Reparatur kann bis zu 160 Euro kosten.

von Pete K. (pete77)


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Andreas R. schrieb:
> Nun fällt der gesamte BUS bei Minus-Temperaturen aus.

Hat die Box wirklich Minustemperaturen? Ist die nicht im Innenraum 
verbaut?

Und geht die Box, wenn die Temperatur >0 Grad ist?

Bei Kältempfindlichkeit könnte man auch auf ein Problem mit den 
Lötstellen schließen.
Kannst Du das Gehäuse entfernen?

von Pete K. (pete77)


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Andreas R. schrieb:
> Da meine MP3-Box nun spinnt, kann ich davon ausgehen,
> dass das Problem bei einem der Halbleiter in der schwarzen Buchse liegt.

oder auch nicht. Wie sieht es mit dem LWL-Kabel aus? Einmal in den Dreck 
gefallen und jetzt keine Verbindung mehr?

von Andreas R. (mistersmith)


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Also....
Habe das Gehäuse (Blech) des Steckers entfernt und mit Kältespray 
(tröpfchenweise und sehr gezielt) sowie SMD-Heisluft Station im 
eingebauten Zustand einwandfrei nachgewiesen (ca. 10X), dass 
Empfänger/Sender in der Buchse ein thermisches Problem hat.

Die genaue Gradzahl habe ich natürlich nicht ermittelt. Und wenn ich von 
"Minusgraden" schreibe, dann sind die natürlich Draußen ;-)

von Andreas R. (mistersmith)


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Da es in dem Eingangspost wohl nicht eindeutig ist:

Der BUS ist eine Ringtopologie.
Jedes Gerät MUSS das Empfangene weiterleiten sonst geht nichts mehr.
Die Daten gehen über LWL

Edit
Die Buchse hatte ich bereits einmal ausgelötet und wieder eingelötet um 
dann erneut zu testen. Eine kalte Lötstelle schließe ich darum aus. 
Zumal die Lötstellen beim Test nichtmit Kälte behandelt wurden.
Die LWL sind ok. Ein Austausch mit dem LWL vom CD-Wechsler brachte keine 
Besserung.

: Bearbeitet durch User
von Fpgakuechle K. (Gast)


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Andreas R. schrieb:

> Audi ist da nicht sehr Informationsfreudig.

Audi kriegt das auch nur zugeliefert, MOST ist in D im Umkreis von 
Becker Autoradio, zuletzt Harman-Becker Automotive Systems in Ittersbach 
entwickelt worden (verselbstständigt als OASIS silicon systems). 
Vielleicht kann ein Ingenieur von dort weiterhelfen.

https://books.google.de/books?id=Bndq6VygdJoC&pg=PA12&lpg=PA12&dq=Harman+Becker+MOST&source=bl&ots=9aH20EhMCz&sig=51XILScO23FKBI75GdCsHRp_7Gk&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi355uXj-vKAhXn_HIKHYaZCtoQ6AEIOjAE#v=onepage&q=Harman%20Becker%20MOST&f=false

von Soul E. (Gast)


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Die oregonolen Audi / Harman Becker - Teile kommen von Tyco. Der 
Grundtyp heisst 2141577-1. Je nach Ausführung und Codierung sind die 
aber nicht frei verkäuflich.

Du kannst trotzdem mal versuchen, dort ein Muster zu schnorren. Oder 
eine Fälschung von aliexpress verbauen, so eine war ja scheinbar auch 
drin..

von Andreas R. (mistersmith)


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Danke für die Infos, vielleicht hilft mir das weiter.

@soul eye
Sicher, dass Dein Dateianhang hier stehen darf? Stichwort Copyright.

Ich möchte nicht, dass Du da aus Hilfsbereitschat Probleme bekommst.

Habe es "gesehen" und kann eigendlich editiert werden ;-)

von Soul E. (Gast)


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Hier sind öfters Datenblätter angehängt. Falls das ein Problem 
darstellen sollte, müsste es ein Moderator löschen und durch den Link 
auf die Herstellerseite ersetzen.

http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=showdoc&DocId=Customer+Drawing%7F2141577%7FB1%7Fpdf%7FGerman%7FGER_CD_2141577_B1_pdf_2141577_c_drw.pdf%7F2141577-1

Das Forum ist ja leider write-only.

von Axel R. (Gast)


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WOM, da wäre er wieder. der Write Only Memory

von sepp (Gast)


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Was für ein MOST Netzwerk Controller wird in der Box verwendet? OS8104 
oder OS81050?

von Andreas R. (mistersmith)


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@sepp
Es ist ein OS8104 verbaut und es handelt sich um einen MOST-25-Bus, wie 
ich inzwischen aufgeklärt wurde.

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