Hallo, es gibt P, PD und PID-Regler und PI-Regler. Gibt es noch andere Reglertypen, wo keine Proportional-, Integral- oder Differentialglieder vorhanden sind - also was ganz anderes - oder ist der PID-Regler das non-plus-ultra für diverse Sachen?
na wohl kaum. Es sind nur die ältesten und anschaulichsten Konzepte. Es gibt diverse weitere Reglerkonzepte wie z.B. MPC, Sliding Mode etc...
Anfänger schrieb: > na wohl kaum. Es sind nur die ältesten und anschaulichsten Konzepte. Es > gibt diverse weitere Reglerkonzepte wie z.B. MPC, Sliding Mode etc... Ach, guck an -DAS weißt Du?! Grübel Mfg Paul
Regelungstechnikprofi schrieb: > Anfänger schrieb: >> PID-Regler das non-plus-ultra für diverse Sachen? > > Jo. Da spricht der Fachmann :-((( Was ist mit Zwei- oder Dreipunktreglern, mit Fuzzy-Reglern?
Der PID ist das Breitschwert fuer den anspruchslosen Installateur und Bastler. Damit kriegt man in den meisten Faellen irgendwas gebacken das so etwa geht. Alles andere, das sich Regler nennen darf ist aufwendiger.
Mich würde die Intention des TO interessieren. Ab dem zweiten Post des TOs, dachte ich, es sei schon Freitag.
Ja. Mach. schrieb: > Alles andere, das sich Regler nennen darf ist aufwendiger. Aufwändiger als ein 2-Punkt Regler ?
Anfänger schrieb: > oder ist der PID-Regler das > non-plus-ultra für diverse Sachen? Klar, deshalb gibt es komplette Masterstudiengänge Regelungstechnik. Da es ja so schwer ist da was im Internet zu finden empfehle ich mal: https://de.wikipedia.org/wiki/Regelungstechnik Kapitel 6.10 bis 6.13 Alternativ gibt es ganze Bücher, die sich nur zu je einem dieser Unterkapitel auslassen.
hubert schrieb: > Regelungstechnikprofi schrieb: >> Anfänger schrieb: >>> PID-Regler das non-plus-ultra für diverse Sachen? >> >> Jo. > > Da spricht der Fachmann :-((( > > Was ist mit Zwei- oder Dreipunktreglern, mit Fuzzy-Reglern? Also Zweiunktregler ist ja jetzt nicht so super. Da würde ich einen PID-Regler immer bevorzugen. Der Zweipunktregler ist einfacher, aber mit nicht zu verachtenden Nachteilen. Auf Konverenzen zeigt sich auf Nachfrage immer wieder, dass der PID-Regler gefolgt von MPC (vor allen in der chemischen Verfahrenstechnik) die erfolgreichsten praktisch angewandten Regelkonzepte sind.
Typ schrieb: > Also Zweiunktregler ist ja jetzt nicht so super. Da würde ich einen > PID-Regler immer bevorzugen. Um Gottes Willen, was hier für ein Unfug verbreitet wird! Es gibt zig Anwendungen, wo ein Zweipunktreger erste Wahl ist.
Anfänger schrieb: > Hallo, > > es gibt P, PD und PID-Regler und PI-Regler. Gibt es noch andere > Reglertypen, wo keine Proportional-, Integral- oder Differentialglieder > vorhanden sind - also was ganz anderes - oder ist der PID-Regler das > non-plus-ultra für diverse Sachen? * Unstetige Regler ** Zweipunkt ** Dreipunkt * Stetige Regler ** PID "pur" in veränderlichen Anteilen ** PID mit diversen Erweiterungen und in verschiedenen Strukturen, um die Eigenschaften des Reglers zu verbessern * Auf Fuzzylogic basierende Regler Damit sind die üblichen Verdächtigen weggefrühstückt ;-)
Simon schrieb: > Damit sind die üblichen Verdächtigen weggefrühstückt ;-) Nein, sind sie nicht. Oder ist der Zustandsregler für dich etwa kein üblicher Verdächtiger?
Simon schrieb: > > Damit sind die üblichen Verdächtigen weggefrühstückt ;-) Nö, spontant fällt mit "Adaptiver Regler ein". Schau mal in die WP -Kategorie Reglungstheorie: https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Regelungstheorie Da hats noch ein paar "buzzwords"
> Oder ist der Zustandsregler für dich etwa kein üblicher Verdächtiger? Und was wird da für ein Regelglied verwendet? Für die meisten dürfte die Rückführungsmatrix wohl schwer nach P-Regelglied ausschauen. > Nö, spontant fällt mit "Adaptiver Regler ein". Und was ist das dann für ein Regelglied, das da über die Modellierung angepasst wird? Wahrscheinlich keins von den oben genannten, oder?
Simon schrieb: >> Nö, spontant fällt mit "Adaptiver Regler ein". > > Und was ist das dann für ein Regelglied, das da über die Modellierung > angepasst wird? > Wahrscheinlich keins von den oben genannten, oder? Gefragt wird nach Regler und nicht allein nach seinem -glied. Da kann man schon auf Modellvarianten hinweisen. Und eigentlich ist es auch wert die Realisierung der Modell-DGL zur Klassifikation heranzuziehen. Also ob analog oder digitalregler, Fuzzy wurde ja auch schon erwähnt. bringt alles seine vor und Nachteile mit.
Michael B. schrieb: > Ja. Mach. schrieb: >> Alles andere, das sich Regler nennen darf ist aufwendiger. > > Aufwändiger als ein 2-Punkt Regler ? Aufwendiger ist immer von dem abhänig was man Regeln will! Und zu 99% scheitern die meisten dran, weil sie die Zeiten in der Strecke, der Meßaufbereitung, des Stellgliedes und des (hui) SW-Reglers plus Laufzeit ihres Programms geistig ned in den richtigen Zusammenhang bringen können!
Zack - so isses schrieb: > Simon schrieb: >>> Nö, spontant fällt mit "Adaptiver Regler ein". >> >> Und was ist das dann für ein Regelglied, das da über die Modellierung >> angepasst wird? >> Wahrscheinlich keins von den oben genannten, oder? > > Gefragt wird nach Regler und nicht allein nach seinem -glied. > > Da kann man schon auf Modellvarianten hinweisen. > > Und eigentlich ist es auch wert die Realisierung der Modell-DGL zur > Klassifikation heranzuziehen. Also ob analog oder digitalregler, Fuzzy > wurde ja auch schon erwähnt. bringt alles seine vor und Nachteile mit. Recht haste, das Regelglied charakterisiert nicht ausschließlich die Regelung. Der Suchende hat explizit nach "ganz anderen" Verfahren gefragt, die Frage habe ich entsprechend beantwortet und alle Mischformen und Erweiterungen offengelassen, weil es nicht Thema ist. Check, Auftrag erfüllt.
Simon schrieb: > Der Suchende hat explizit nach "ganz anderen" Verfahren gefragt, die > Frage habe ich entsprechend beantwortet und alle Mischformen und > Erweiterungen offengelassen, weil es nicht Thema ist Ich bin mir da nicht sicher ob man wirklich alle Regler auf das DGL-Prinzip des PID zurückführen kann resp. mit dann mit unstetig oder Fuzzy ausreichend und vollständig klassifiziert hat. Schon das Proportionalglied ist auf den Arbeitspunktbereich idealisiert. Einige Prozesse sind Pfadabhängig (Hysterese) -nicht durch DGL abgedeckt., dann wiederum gibt es Regler die auf minimale Varianz hin regeln. Spannend sind auch heuristische regelungsverfahren, bspw Verfahren denen kein mathematisches Modell hinterlegt ist sondern ein "Erfahrungsschatz" der bei bedarf erweitert. Aber das sprengt den Rahmen der klassischen reglungstechnik und grenzt an KI. Für die klassische Regelungstechnik mag deine Auflistung erschöpfend sein, Universalanspruch würd ich damit nicht geltend machen.
Simon schrieb: > für ein Regelglied, Definiere mal bitte "Regelglied". Das man praktisch alle Regler in mehrere P I und D Glieder zerlegen kann heisst nicht dass alles ein PID Regler ist. Ein (idelaer) PID Regler besteht aus je einem parallel geschalteten P, I und D Glied.
Der Andere schrieb: > Simon schrieb: >> für ein Regelglied, > > Definiere mal bitte "Regelglied". Das Regelglied ist nach der mir bekannten Definition jener Teil des Regelkreises, der die Regeldifferenz entgegennimmt und daraus die Reglerausgangsgröße generiert. Mehr nicht. Der Regler beinhaltet auch den Vergleicher. Da scheint man sich aber uneins zu sein und man bezeichnet auch das Regelglied als Regler und hat den Vergleicher trotzdem separat. > Das man praktisch alle Regler in mehrere P I und D Glieder zerlegen kann > heisst nicht dass alles ein PID Regler ist. Von einem PID-Regler spricht man dann, wenn das Regelglied ein PID evtl. auch wenn es ein PIDTn Verhalten hat, das weiß ich aber nicht. Ich lasse mich gerne von Beispielen überzeugen, die ein Regelglied enthalten, dass nicht in meiner oben aufgeführten Liste enthalten ist. Man lernt nie aus. > Ein (idelaer) PID Regler besteht aus je einem parallel geschalteten P, I > und D Glied. Würde ich so unterschreiben. Es gibt aber auch eine Serienstruktur davon.
Es gibt je nachdem eine Menge von Signalen, die am Vergleicher vorbei in den Regler kommen, da die Differenz Soll-Ist nicht alles an verwertbarer Information ist.
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