Forum: Digitale Signalverarbeitung / DSP / Machine Learning Schlagzeug aus Audioaufnahme entfernen?


von Little Drummer Boy (Gast)


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Gibt es eine Möglichkeit, aus einer Audiodatei die Schlagzeugspur zu 
entfernen? Oder zumindest diesen Teil leiser zu machen?

Sinn des Ganzen: Ich lerne Schlagzeug spielen. Daher möchte ich aus 
vorhandenen Musikstücken die Drums möglichst entfernen. Dann kann ich 
diesen Part alleine spielen, während die Melodie und die Begleitakkorde 
etc. laufen.

von jojo (Gast)


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Rein über die Frequenz ist das schwierig, da das Schlagzeug sehr einen 
sehr großen Frequenzbereich abdeckt (von Bass Drum bis zu sehr hohen 
Becken oder der Snare Obertönen).
Vielleicht kann man was anhand der Regelmäßigkeit etwas filtern?

von Harald W. (wilhelms)


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Little Drummer Boy schrieb:

> Gibt es eine Möglichkeit, aus einer Audiodatei die Schlagzeugspur zu
> entfernen? Oder zumindest diesen Teil leiser zu machen?

Steht das Schlagzeug nicht normalerweise in der Mitte?
Dann könnte man vielleicht mit derKaraokefunktion
was erreichen.

von Ulf (Gast)


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Das wird sehr sehr schwierig.

Wie schon jemand schrieb hat das Drumset ein rießen Frequenzspektrum 
(angefangen von Bassdrums mit ner Subkick aufgenommen sind und es dort 
ab 30 Hz losgeht, bis zu den Becken bei 12 kHz)

Dazu wird das Schlagzeug meistens noch gepannt (die verschiedenen Toms 
werden z.B. gerne über das Stereobild verteilt)


Wenn du Stücke nachspielen willst schaue lieber mal ob du die Songs 
nicht lieber in Form von z.B. Guiter-Pro files zum download kriegst und 
schmeißt die Schlagzeugspur dann raus.

von temp (Gast)


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Das ist ungefähr so schwierig wie aus einem Haufen Scheiße die Panade 
des Schnitzels zu extrahieren...

Wenn es nur um Melodie und Begleitakkorde geht ist Midi sicherlich das 
Mittel der Wahl. Da hast du dann wirklich alle Freiheiten und Material 
gibts heute mehr als genug. Auch sind die Rechner heute leistungsfähig 
genug und benötigen nicht wie früher zusätzliche Hardware. Software von 
0€ bis unbezahlbar gibt es auch wie Sand am Meer.

von Lotzröffel (Gast)


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Du könntest fertige Backing-Tracks für Schlagzeuger verwenden (gibt es 
sowohl frei als auch kommerziell, allerdings nicht in so großer Anzahl 
wie die für Gitarristen).

http://www.wikiloops.com/tracks/missing-Drums.php
http://streetbeatonline.com/drumless-backing-tracks/
http://www.soulbacks.com/backing-tracks/no-drums/
Youtube
...

Oder benutze ein Programm wie GarageBand oder das schon angesprochene 
Guitar Pro.

von Dussel (Gast)


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Technisch wird deine Aufgabe schwierig. Alleine meine Bass Drum reicht 
von 60 Hz bis über 3 kHz.

Du kannst dir von manchen Bands oder Liedern die Instrumentenspuren 
einzeln kaufen. Das ist aber ziemlich teuer, ich kenne das mit 3-4$ pro 
Spur.
Ansonsten kannst du auch mit Schlagzeugspur spielen. Wenn du das 
aufgenommene Schlagzeug nicht mehr hörst, hast du richtig gespielt, wenn 
du es hörst, hörst du direkt, wo der Schlag eigentlich sein sollte.
Um zu üben, die Geschwindigkeit zu halten, kannst du zwischendurch den 
Ton ausschalten und sehen, ob du nach ein paar Sekunden wieder im 
richtigen Rhythmus ankommst, wenn der Ton wieder an ist. Je nach 
Programm geht das auch automatisch.
Als letztes kann ich noch empfehlen, dich selber aufzunehmen. Da bemerkt 
man so viel mehr als beim reinen nachspielen. Ich habe das jahrelang mit 
dem Laptopmikrophon gemacht. Das klingt zwar ziemlich schlecht, aber man 
hört zumindest, was man gespielt hat.

von selber drummer (Gast)


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Hallo,

ich nutze Jammit, da gibts Stücke zu kaufen, manche für Anfänger sind 
kostenlos. Auch aufnehmen kann man damit.
Im Sticks Magazin sind auch Playalongs verfügbar...

Grüße Rainer

von Toxic (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Little Drummer Boy schrieb:
>
>> Gibt es eine Möglichkeit, aus einer Audiodatei die Schlagzeugspur zu
>> entfernen? Oder zumindest diesen Teil leiser zu machen?
>
> Steht das Schlagzeug nicht normalerweise in der Mitte?
> Dann könnte man vielleicht mit derKaraokefunktion
> was erreichen.

Ein Versuch waere es Wert - wie man dies mit Audacity machen kann =>
http://www.howtogeek.com/56335/how-to-remove-vocals-from-music-tracks-using-audacity/

von Little Drummer Boy (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Steht das Schlagzeug nicht normalerweise in der Mitte?
> Dann könnte man vielleicht mit derKaraokefunktion
> was erreichen.

Das werd ich mal versuchen.

temp schrieb:
> Wenn es nur um Melodie und Begleitakkorde geht ist Midi sicherlich das
> Mittel der Wahl.

Sorry aber MIDI Tracks klingen zum Abgewöhnen.

Ich hab mir eine Software gekauft die MIDI Tracks bietet: Roland V-Drums 
Tutor. Für den Anfang noch brauchbar, aber die Tracks werden schnell 
langweilig und klingen wie ne elektronische Grußkarte für 3,95 Euro.
Muss man auf Dauer nicht haben.

Lotzröffel schrieb:
> Du könntest fertige Backing-Tracks für Schlagzeuger verwenden (gibt es
> sowohl frei als auch kommerziell, allerdings nicht in so großer Anzahl
> wie die für Gitarristen).
>
> http://www.wikiloops.com/tracks/missing-Drums.php
> http://streetbeatonline.com/drumless-backing-tracks/
> http://www.soulbacks.com/backing-tracks/no-drums/

Die Auswahl ist da leider recht bescheiden. Nicht mal einen absoluten 
Klassiker wie "Take Five" von Dave Brubeck Quartet kann ich da finden - 
also ohne den Schlagzeug-Part.

Dussel schrieb:
> Du kannst dir von manchen Bands oder Liedern die Instrumentenspuren
> einzeln kaufen. Das ist aber ziemlich teuer, ich kenne das mit 3-4$ pro
> Spur.

Eben das wundert mich dass es so teuer ist. Als die Aufnahme gemacht 
wurde, hatte man sowieso die einzelnen Spuren gleich parat. Was hindert 
einen daran, die zu einem vernünftigen Preis anzubieten? :-(

Dussel schrieb:
> Ansonsten kannst du auch mit Schlagzeugspur spielen. Wenn du das
> aufgenommene Schlagzeug nicht mehr hörst, hast du richtig gespielt, wenn
> du es hörst, hörst du direkt, wo der Schlag eigentlich sein sollte.

Das kann ich mir bei einem einfachen 4/4 Rhythmus noch vorstellen. Aber 
mach das mal wenn ein Joe Morello oder Bernhard Purdie oder Buddy Rich 
oder Billy Cobham auf dem Schlagzeug voll loslegt... da seh ich nur noch 
den Auspuff. ;-)

von Harald W. (wilhelms)


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Little Drummer Boy schrieb:

>> Du kannst dir von manchen Bands oder Liedern die Instrumentenspuren
>> einzeln kaufen. Das ist aber ziemlich teuer, ich kenne das mit 3-4$ pro
>> Spur.
>
> Eben das wundert mich dass es so teuer ist. Als die Aufnahme gemacht
> wurde, hatte man sowieso die einzelnen Spuren gleich parat. Was hindert
> einen daran, die zu einem vernünftigen Preis anzubieten? :-(

Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Es ist doch ein gewisser
Zusatzaufwand, die von Dir gewünschten Aufnahmen herzustellen und
Du bist vermutlich nur einer von zehntausend Käufern des Songs
mit diesem Sonderwunsch.

von Der Pongo (Gast)


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Stell doch einfach Dein Schlagzeug so ein, dass es genau so klingt, wie 
im Mix und spiele so, dass die Summe NULL ergibt.

von Dussel (Gast)


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Little Drummer Boy schrieb:
> Aber mach das mal wenn ein Joe Morello oder Bernhard Purdie oder Buddy Rich
> oder Billy Cobham auf dem Schlagzeug voll loslegt... da seh ich nur noch
> den Auspuff. ;-)
Ich mache das mehr oder weniger erfolgreich bei Progressive Metal. Das 
geht schon.
Wie gesagt, bringt Aufnehmen meiner Erfahrung nach am Meisten.

von Grunzel (Gast)


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Evtl. hilft Melodyne dir weiter.

von -gb- (Gast)


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Ja, Audio to MIDI und dann MIDI into Audio. Braucht halt nen guten 
Klangerzeuger!

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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kann Melodyne auch Schlagzeug extrahieren?
http://www.celemony.com/de/melodyne/what-is-melodyne
da ist mehr von Noten die Rede.

von -gb- (Gast)


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Spätestens bei den Kuhglocken wird es problematisch werden, würde ich 
mal sagen. Solche tools sind eigentlich alles was für Hobbymusiker meine 
ich. Kein Profi arbeitet mit sowas. Die arbeiten ja oft nicht einmal mit 
MIDI.

von Little Drummer Boy (Gast)


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Georg B. schrieb:
> Kein Profi arbeitet mit sowas.

Und womit arbeiten sie?

von Der E. (rogie)


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Du solltest am besten mal im Musikerboard Forum Unterkatergorie 
Drums-Forum nachfragen, wie du am besten üben kannst.

http://www.musiker-board.de/forum/drums-forum.141/

von Markus F. (Gast)


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Oder auf www.recording.de. Da gibt es auch immer solche obskuren Ideen, 
irgendwas aus den Mischungen rausnehmen zu wollen. Beim Schlagzeug ist 
es meistens so, dass die den Drummer einspielen lassen, ihm dann eine 
Kiste Bier hinstellen und während er sich besäuft, kopiert der 
Toningenieur die einzelnen Schlagzeuginstrumente zusammen und  baut sich 
die Spuren mit Copy&Paste zurecht. Hinterher sind alle ganz erbaut, wie 
toll der olle Manni chlagzeug spielen kann. Aber wehe, die Band geht auf 
Tour und spielt live.

von -gb- (Gast)


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Little Drummer Boy schrieb:
> Georg B. schrieb:
>> Kein Profi arbeitet mit sowas.
> Und womit arbeiten sie?
Mit echten Aufnahmen über Mikrofone und Gates.

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