Hallo! Sorry, erstmal, falls es schon nen Thread gibt, aber ich hab bei der Suche nix gefunden... Also, ich möchte mir eine Ätzanlage selber bauen, am besten mit HCl! Da ich Schüler bin, sollte das ganze möglichst günstig sein, also schreibt mir bitte wenn jemand nen einfachen Bauplan kennt! Größer als ne Europlatine werde ich sicher nie ätzen, das wäre also schon ausreichend! Danke! Tobi
komisch, ich hab nur einmal auf submit gedrückt... kann gelöscht wreden, sorry!
Du brauchst: einen Kunststoff / Acrylbehälter, eine Aquariumpumpe mit Luftschlauch und Sprudelschlauch, eine Aquariumheizung, die bis ca. 40°C reicht und eine Aufhängevorrichtung für die Platinen. HCL als Ätzmedium möchte ich Dir nicht empfehlen, nimm Natriumpersulfat - ist unkompliziert und schnell, allerdings auch gesundheitsschädlich, wie alle Ätzmaterialien. Ferner brauchst Du noch Entwickler (Natriumhydroxid) nebst Schalen zum Schwenken und ´ne Platinenzange und eine Belichtungsapparatur, die mit UV-Licht arbeitet. Insgesamt wirst Du mit Arbeitszeit etwa auf 150-200 Euro kommen. Ob´s funktioniert, ist ´ne andere Sache. All das kann man auch fertig kaufen (Firma ProMa, ehemals isel), am günstigsten bei Reichelt. Da hat man dann auch die Garantie, daß es funktioniert.
ja, ich weiß dass man das auch kaufen kann, allerdings habe ich leider nicht das nötige Geld um mir so ein professionelles Teil zuzulegen! Danke ich werde mich mal umschauen! Tobi
als Schüler hatte ich früher mit FeCl geätzt. Auf einer alten Warmhalteplatte (die hatte 55 Grad geschafft) und mit Platine auf und abbewegen hat es ca. 10 min gedauert. Soviel Zeit sollte man als Schüler noch haben... Jetzt habe ich auch gerade eine Ätzküvette gebaut. Das hat gekostet: 20 für das Glas, fertig zugeschnitten (aber die Kanten musste ich selber abschleifen) 8 für die kleinste aber ausreichende Luftpumpe aus dem Aquarienbedarf 8 für einen Sprudelstein aus Keramik (Stein gibts für 2) 15 für eine 100W Aquarien Heizung vielleicht noch 10 für Kleinkram wie Schlauch, Silikon zum Kleben usw. Das Ätzen dauert auch 8-10 min. aber man kann das jetzt so Laufen lassen ohne die Platine zu schaukeln. Und ob die Resultate besser sind kann ich nicht sagen weil ich vorher keine SMD Platinen gemacht habe.
Wenn du unbedingt mit HCL ätzen willst, reicht eine Schale dafür aus. In einer Ätzanlage kann das Zeug sogar sehr gefährlich sein. Für eine Küvette hat es JoJoS oben schon beschrieben. Soviel hab ich für meinen Selbstbau (30cm x 35cm x 3,5cm) auch in etwa bezahlt. Die Maße kannst du dir ja frei wählen, nur in der Hohe und Tiefe darauf achten, das 1. der Heizstab ausreichend eintaucht und 2. das er zwischen die Scheiben passt. Also erst bauen, wenn du schon eine Heizung, bzw die Maße davon vorliegen hast. Aber es wurde ja auch schon oben gesagt, wenn du nur ab und zu mal ätzen möchtest, ist Fe3Cl Schalenätzen immer noch das günstigste und einfachste Verfahren. Gruß Micha
Hallo! Naja, ich möchte eigentlich zuhause ätzen können, da ich teilweise auch sehr sinnlose Schaltungen entwerfe (die nicht wirklich zu gebrauchen sind) und auch Schaltungen die ziemlich eilig sind! In der Schule muss ich min 1 Monat warten bis das Layout mal beachtet wird, außerdem habe ich keinen besonders guten Draht zu dem Lehrer, d.h. 3 mal muss ich was ändern weil ihm was nicht passt (zu dünn, zu eng, ...) und sonderlich billig ists dort auch nicht! Die Küvette sollte kein Problem sein, ein Freund von mir ist Glaserer, das bekomme ich sicher ganz günstig! Sprudelsteine gibts ja auch fast geschenkt, und Pumpe habe ich bereits! Wegen der Heizung muss ich mich noch umschauen, ob ich da was finde sonst muss ich halt eine kaufen! Ich hab auch vor jetzt mit Natriumpersulfat zu ätzen :) Dann brauche ich eigentlich nur noch einen Belichter! Hab mir gedacht, ich kann da einfach einen Gesichtsbräuner nehmen, sehe ich das richtig? Die gehen bei ebay sehr sehr billig her! Danke für die Antworten! Tobi
Kann mir bitte wer sagen ob das mit dem Gesichtsbräuner geht, oder nicht? Ist da nicht Glas drüber? Ich dachte mal gehört zu haben, das durch Glas kein UV Licht durchkommt gruebel Tobi
Gesichtsbräuner (mit UV-Röhren) geht sehr gut. Die Gesichtsbräuner mit den Quarz-Brenner würde ich nicht empfehlen. Die können sehr heiss werden. Vor den Gesichtsbräuner ist eigentlich nie eine Scheibe. Das UV soll ja nicht geblockt werden, weil das Gesicht ursprünglich mal braun werden sollte... Nicht jedes Glas lässt UV-Lich gleich gut durch. Die Scheiben von teureren Bilderrahmen aus dem Fachgeschäft, blocken UV-Licht in der Regel sehr gut. Die Scheiben vor Billigst-Rahmen aus Baumärkten lassen in der Regel das UV-Licht recht gut aus. Wenn Dein Freund Glaser ist, soll er Dir eben eine UV-Durchlässige Glasscheibe zum Belichten besorgen. Das sollte kein Problem sein. Bei meinem Gesichtsbräuner habe ich übrigens einfach zwei Holzlatten mit Zwei-Komponenten-Kleber aufgeklebt, so dass ich ihn überkopf auf den Tisch stellen kann und immer den gleichen Belichtungsabstand zur Vorlage habe (Belichtungsreihe!).
Ich habe mir auch überlegt, die Platine nicht auf die UV Röhren zu legen, sondern die UV-Röhren auf die Platine, dann habe ich das Problem mit dem Glas nicht! Unterm Strich kommt das ganze glaub ich gar nicht so teuer wie ich mir das vorgestellt habe :) Tobi
@ Tobi warum versuchst Du es nicht mit dem Tonertransfer? Den Laserdrucker und das Laminiergerät, die zu beschaffen sind, könnte man dann ja auch anderweitig gebrauchen. Sauberer ist es auch. Gruss Dmitri
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150 - 200,- brauchst Du definitiv NICHT ausgeben. Gesichtsbräuner: e-Bay 5,- + Versand Glas: 10,- (wenn Dein Kumpel Glaser ist, wohl noch günstiger) Silikon zum kleben: 5,- (darauf achten, das es säurebständig ist) Wasserkocher (zum vorheizen der Chemikalien, sonst wartest Du sich tot) 5,- Heizung: entweder Aquarienheizung (ca. 15,-) oder einen Hochlastdraht- widerstand in einem mit Sand gefüllten Reagenzglas (~ 1,-) Sprudelstein und Pumpe (ca.15,- original vom Zoohandel) oder Sprudelstein und als Pumpe einen ausgedienten Kühlschrankkompressor (2,- für den Sprudelstein) Kleinteile: ~ 5-10,- Es muß nicht immer alles teuer sein. Und wer handwerklich nicht ganz ungeschickt ist, bekommt das ohne Probleme hin. Gruß
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Und hier mal die ganze "Anlage": Belichter: umgebauter Scanner mit e-Bay Gesichtsbräuner (umbau) Küvetten: die Alten (selbstbau) Wasserkocher mit Thermometer (umbau) Bohrständer (selbstbau) Was darauf nicht zu sehen ist, ist der Platinenschneider (habe ich im Thread: "Platinen schneiden" reingestellt) (selbstbau) Man kann also sehen, dass man viel selber machen kann und nicht unbedingt ein Vermögen dafür ausgeben muß. Zudem muß ich sagen, dass es natürlich auch primitiver und evtl. noch günstiger geht als meine "Anlage". Gruß
Ach ja - selbst der Radiallüfter am Bohrständer, welcher dafür sorgt, dass der Bohrstaub abgesaugt wird, ist kpl. selbst gebaut. Man muß einfach etwas Fantasie haben und auch mal etwas probieren. Die Beschriftungen und Aufkleber schneide ich mit meinem Schneideplotter (beruflich) ! Gruß
Hallo Torsten, Du hast da eine feine Bohrmaschine im Bild. Wo kriegt man die in Europa? Gruss Dmitri
Hallo! Ja, ich hatte tatsächlich vor einen alten Kompressor eines Kühlschrank zu nehmen, wollte mich aber nicht lächerlich machen mit der Idee :) Eine Frage hab ich noch! Du hast den Sprudelstein unten, richtig? Die Aquarienheizung am Rand, sehe ich das auch richtig? Was ist dann der Streifen in der Mitte? Thermometer? Tobi
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Hallo @Dmitri Das ist ein original Dremel ! Vergleichbare Geräte bekommt man ab und an mal bei div. Märkten (Penny, Aldi, ....) für unter 20,-. Vorteil gegenüber de, Original: günstiger, schon mit biegsamer Welle und genauso gut. Ich habe mittlerweile einen original Dremel und 3 "nachgemachte". @Tobi Ich habe keinen Sprudelstein sondern ein eine gelöcherte Platte, in die ich auf der Unterseite Kanäle mit der Dtandbohrmaschine gefäst habe. Anbei ein Bild dazu. Einmal die Sicht von unten und einmal die Sicht von oben. Gruß
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@Tobi Ja - die Heizung wir am Rand mit Saugnäpfen befestigt. Die "Dinger" in der Mitte sind verstellbare Platinenhalter.
Manche Leute bekommen es echt nicht hin mal ordentlich eine Suche zu benutzen... Benutzt mich...BITTE!!! Eure Suchmaschine
Hi @Tobi Ja der ist auch selber gemacht. Es ist eigentlich alles mit den einfachsten Mitteln gebastelt worden. Z.B. Dremelersatz, Akku-Schrauber, Standbohrmasch., Werkzeug ! Die verwendeten Materialien sind oftmals Abfälle gewesen. Beim Kühlschrankkompressor solltest Du darauf achten, dass Du am Auslass (also bevor die Luft aus dem Kompressor in die Küvette geht) einen Filter vorsetzt (z.B. eine alte Filmdose gefüllt mit etwas Aquarienwatte), da beim Betrieb des Kompressors etwas Öl austritt, was sonst in der Küvette landen würde. Zudem sollte man dem Kompressor an der Einlaßseite ab und zu ein wenig Kompressoröl gönnen. Gruß
Kann es sein, das es in Österreich kein Natriumpersulfat gibt? Wo frag ich da am besten nach? Haben die in der Schule sowas? (Chemie) Tobi
> Da ich Schüler bin, sollte das ganze möglichst günstig sein, also > schreibt mir bitte wenn jemand nen einfachen Bauplan kennt! Na dann nehme mal besser Fe-III-Cl. Für eine "Ätzmaschine" benötigst du eigentlich nur ein Gurkenglas mit Schraubdeckel für kleinere Platinen und für größere geht eine Kunststoffdose, die es im Dreierpack in jedem Billigladen gibt.
Hallo ,,,, :) (<- cooler nick 8)) naja, dafür ists jetzt schon fast zu spät! So billig wie möglich hab ich geschrieben, weil ich eigentlich damit gerechnet habe, dass mich das mehr als 100 kostet! Nachdem dem aber nicht so ist, kanns ruhig sowas in ner Küvette sein, außerdem macht glaub ich das ätzen mit sowas viel mehr Spaß :P Naja, freu mich schon drauf, bis Weihnachten oder so sollte es dann fertig sein! Tobi
wäre sehr dankbar über nen Tipp wo ich in Österreich an Natrium Persulfat kommen kann! Tobi
Gibt es in Östereich keine Elektronikversender, wie Conrad oder Reichelt bzw. liefern diese nicht nach Östereich ? Sonst gibt es noch die Möglichkeit der Apotheke ! Aber selbst "technisch reines" Natriumpersulfat ist fast nicht bezahlbar im Vergleich zu Persulfat vom E-Versender. Gruß
Naja, Conrad hat in Ö kein Persulfat! Bei anderen Katalogen (z.B. RS) steht da: In Österreich nicht lieferbar! Tobi
suchst du dir einfach jemanden der in deutschland wohnt und der bestellt das für dich und dann soll er dir das schicken :) ich glaube für ein paar euro findest du schon jemanden :) oder bei ebay gibts auch ätzmittel bzw. entwickler mfg
Hallo Tobi, bis vor einiger Zeit habe auch meine Erfahrungen beim Belichten von Platinen gemacht. Mal klapptes gut, mal schlecht. Dann fand ich die Seite von Thomas Pfeifer http://www.thomaspfeifer.net/index2.htm. Unter Tricks hat er mit einem Bügeleisen die Platinen belichtet. Halt stimmt so nicht ganz --- auf einfaches Papier(Reicheltkatalog) mit einem Laserdrucker gedruckt und dann die Druckerschwarze auf die Kupferseite aufgebügelt. Papier ablösen fertig. Ätzen. Ich mußte noch am gleichen Tag es ausprobieren und was soll ich sagen, holla es geht besser als mit meinem Belichter. Den habe ich bei Ebay schon verschärbelt-1.2.3- weg den Mist. Also die Stuckturen sind besser als erwartet, und die Bügeleisentechnik hat sich schon im meinem Bekanntenkreis breit gemacht, da belichtet keiner mehr. Foilienschweißgeräte sind echt der Hit. Als Ätzmittel nehme ich nur Natriumpersulfat. Wo es das bei euch gibt ?? Viel Spass beim Basteln Gruß Condor
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