Es werden jährlich ca. 50000 SMD-Bauteile bestückt, meist 0805. Kleiner eigentlich nicht. Die Ausnahme ist ein TSSOP28. Das wird momentan alles noch händisch gemacht, teils mit dem Kolben, teils mit Heißluft. Das ist aber sehr mühsam. Bestücken lassen haben wir mehrfach probiert, das kostet uns ca. 2000 Euronen im Jahr. So in dem Dreh. Da stellt sich die Frage, ob sich da eine eigene Maschine schon lohnt. Und wenn ja, welche. Es gibt ja diverse chinesische billige?/preiswerte? Maschinchen. Eventuell gibt's ja Erfahrungsberichte. An machine sharing o.ä. besteht kein Interesse.
Rainer R. schrieb: > Das wird momentan alles noch händisch gemacht, teils mit dem Kolben, > teils mit Heißluft. ... und die Lötpaste mit der Spritze aufgetragen? Zumindest ein kleiner "Pizza-Ofen" mit Regelung für Temperaturprofil sollte doch im Budget drin sein.
Darauf wird es hinauslaufen. Allerdings ist das Bestücken an sich momentan die zeitraubendste Geschichte.
Rainer R. schrieb: > Es werden jährlich ca. 50000 SMD-Bauteile bestückt, meist 0805. Kleiner > eigentlich nicht. Die Ausnahme ist ein TSSOP28. Wenn mehr als Vogelfutter bestückt wird, braucht die Maschine ein optisches Justiersystem was die Sache verteuert. > Das wird momentan alles noch händisch gemacht, teils mit dem Kolben, > teils mit Heißluft. Der Lötprozess ist ein etwas anders der nach dem Bestücken folgt. Daher ist das in der Regel eine extra Maschine, sofern es professionell sein soll. > Das ist aber sehr mühsam. Bestücken lassen haben wir > mehrfach probiert, das kostet uns ca. 2000 Euronen im Jahr. Geht doch, solange eure Arbeitsplätze dadurch nicht gefährdet werden, ist das bezahlbar. Vermutlich ist da Löten une Reinigen gleich mit drin? > So in dem > Dreh. Da stellt sich die Frage, ob sich da eine eigene Maschine schon > lohnt. Und wenn ja, welche. Es gibt ja diverse chinesische > billige?/preiswerte? Maschinchen. Eventuell gibt's ja > Erfahrungsberichte. Gibt es und weil die China-Hersteller weit vom Schuss sind gibts da auch viele Probleme. Viele billige China-Maschinen haben Macken oder sind nur fürs Vogelfutter und Pastenauftrag gerade so brauchbar. Aber trotzdem muss man wahrscheinlich dafür einen MA als Maschinist schulen und abstellen und der muss seine Kosten ja auch wieder rein spielen. Ein Forenmitglied hier aus der Region hatte sich sogar eine etwas robustes Maschine gekauft, dann wohl erfolglos einen Maschinisten gesucht und nach einem Jahr seine Mühle wieder verkauft. Man unterschätzt da die Möglichkeiten und die Wirtschaftlichkeit wohl sowieso, wenn sich die Investition nicht rechnet. Rainer R. schrieb: > Darauf wird es hinauslaufen. Allerdings ist das Bestücken an sich > momentan die zeitraubendste Geschichte. Sicher ist es nicht verkehrt einige Arbeitsvorgänge zu rationalisieren aber man muss da vorsichtig sein, das man nicht den Ast absägt, auf dem man sitzt. In einigen älteren Threads wurde über das Thema schon mal diskutiert. Also mal bitte die Suche bemühen.
2 k€ für Bestücken und Löten (nehme ich mal an) ist doch nicht teuer. Die chinesischen Maschinen ohne Vision sind rausgeworfenes Geld. Wenn du mal etwas kleineres als 2012 metrisch machen willst z.B. QFN28 oder so etwas, merkst du, dass du eine Fehlinvestition getätigt hast. Die kleinste brauchbare Maschine ist die M10 und die lohnt sich hier auch nicht, zumal du für solche Geräte immer einen MA dafür abstellen musst (natürlich nicht Vollzeit).
Ich würde erstmal mit einen einfachen handbetriebenen Pastendrucker und mit einen brauchbaren SMD Ofen anfangen. Das macht die ganze Sache schon mal einfacher. Für so einfaches Hühnerfutter tut es auch ein alter gebrauchter Bestückungsautomat.
Ich kenne nun schon seit Jahren einen Bestuecker. Er arbeitet nicht mit Billigmaschinen. Was konstant ist, sind die Sorgen mit den Maschinen. Nahezu beliebig viel Zeit geht fuer Fehlersuche, Fehlerbehebung und Workarounds drauf. Eine Billigmaschine wird kaum einfacher zu Handhaben sein. Was ganz sicher eine Illusion ist .. Einschalten, Prduzieren, Ausschalten ... Der Betrieb einer solchen Maschine ist ein Vollzeitjob. Ich wuerd die Bestueckung auswaerts geben an einen spezialisierten Dienstleister.
Danke für die Rückmeldungen. Wir wissen diese zu schätzen und werden erst einmal nach einer Lösung suchen, Lötpaste ordentlich (und nicht Pad für Pad) aufzubringen. Das ist ja so oder so nötig und damit wäre uns schon sehr geholfen und einige lästige Schritte mit dem Kolben würden entfallen.
Habt ihr mal ausgerechnet wieviel Arbeitszeit ihr aufwendet um das selbst zu tun? 2000 Euro sind doch gerade mal 1-2 Wochen Lohn und Sozialkosten für einen Technikerjob. Preiswerter kriegt ihr das selber nicht hin.
Nebem dem Argument, dass 2k pro Jahr nicht wirklich viel ist: Statt einer Bestückungsmaschine würde ich dieses Geld eher in einen Lotpastendispenser und einer Vakuumpinzette investieren. Dadurch geht das Handbestücken gleich schneller und präziser, ausserdem ist man deutlich flexibler als eine Bestückungsmaschine. Wenn man mehrere Platinen braucht, dann gleich bei der PCB Bestellung einen Stencil mitbestellen. Und dann natürlich alles mit Heissluft verlöten, oder gleich einen kleinen Reflow ofen kaufen/basteln.
Operator S. schrieb: > Statt einer Bestückungsmaschine würde ich dieses Geld eher in einen > Lotpastendispenser und einer Vakuumpinzette investieren. Das sehe ich auch so. Zusätzlich könnte ein manueller Bestücker eine Überlegung wert sein. Hier gibt es für "lowest-budget" etwas, in das man aber halt wieder 1-2 Wochenenden Zeit investieren müsste. http://vpapanik.blogspot.ch/2012/11/low-budget-manual-pick-place.html Ohne Erfahrung zu haben, weder mit manuellen noch automatischen Bestückern, könnte ich mir gut vorstellen, dass man unter gewissen Randbedingungen mit so einem manuellen Bestücker sogar noch schneller und günstiger bestücken kann als mit einem automatischen, der ja auch wieder aufgesetzt werden muss, den man trotzdem überwachen sollte, etcetc. Gerade bei grösserer Vielfalt und kleineren Stückzahlen könnte das eine Alternative sein.
> könnte ich mir gut vorstellen, dass man unter gewissen > Randbedingungen mit so einem manuellen Bestücker sogar noch schneller > und günstiger bestücken kann als mit einem automatischen, Vergiss es - wenn du einmal automatisch bestückt hast, fässt du nie wieder etwas mit dem Wort manuell an.
Im eevblog bin ich soeben zufällig hierüber gestolpert: http://www.eevblog.com/forum/reviews/pick-and-place-machine-tvm802a-tvm802b/ Es geht wohl um diese Maschine: http://www.aliexpress.com/item/TVM802A-Epuipment-and-Machinery-SMD-Placement-Machine-Pick-and-Place-Vision/32483969726.html 3400 Dollar incl. Schiffskosten, zuzgl. 19% Einfuhrumsatzsteuer, zuzgl, 2% Zoll. Im Netz finden sich wohl mehrere Erfahrungsberichte...
Die Maschine im eevblog ist unsere, weitere Links in diesem Thread: Beitrag "TVM802A pick and place aus China" Gruß, Axel
Rainer R. schrieb: > Es werden jährlich ca. 50000 SMD-Bauteile bestückt, wieviele Bauteile pro Platine?
Ca. 100. Demnächst starten wieder Versuche mit Lötschablone. Die letzten waren leider eine Katastrophe.
und da sind 20 Euro Bestückkosten zuviel? Ist das eine 1-Person Firma die du da hast?
Nun, die Rechnung ist eher: 2000 EUR * x Jahre > Preis Bestückungsmaschine. Je nach Maschine hat man die nach 2 Jahren schon raus... und daher dieser Thread. Ich denke schon, dass diese Art zu denken ihre Berechtigung hat. Warten wir aber erstmal die Tests mit der Pastenschablone ab.
>Nun, die Rechnung ist eher: 2000 EUR * x Jahre > Preis >Bestückungsmaschine. Von betriebswirtschaflicher Kalkulation der Gesamtkosten einer Platine haltet Ihr nicht so viel oder? Ich würde verstehen wenn Du sagst Lieferzeiten, Flexibilität, Qualität. Aber wirtschaftlich als Hauptgrund wird das nichts. Der Bestücker kauft schon die Bauteile billiger als Ihr selbst. viel Erfolg hauspapa
Nein, die Bauteile sind nicht im genannten Bestückungspreis enthalten. Das ist die reine Dienstleistung. Bauteile und Platinen werden von uns gestellt, das haben wir sehr lange durchgekaut und ist schon die preiswerteste Variante. Es geht nur darum, die externe Dienstleistung durch eine eigene Maschine zu ersetzen. Das Argument mit der Zeit, die die Bedienung einer Maschine benötigt, zieht nicht wirklich, wenn man bedenkt, wie lange es dauert, 50000 Bauteile per Hand zu löten. Denn das wird auch momentan wieder so gemacht.
Wir haben die selben Erfahrungen wie Rainer gemacht, gut 10EUR nur für's Bestücken und Löten und das bei einer Platine von 80x40mm und mit ca. 40 SMD Bauteilen. Abnahmemenge, wenn ich mich richtig erinnere, 200 Stück. Daher die Entscheidung für die Maschine. Gruß, Axel
Also wenn die Bauteile jetzt 200€ kosten, dann kann es nicht an den 10€ liegen. Wenn die Bauteil 5€ kosten, dann sind die 10€ sicher viel. Dann lässt man aber 500 Stück fix und fertig in China machen und gibt hier ein wenig Geld für Tests aus.
Ich kann dir nicht ganz folgen, 0201.
mich würden die Bauteilkosten pro Platine interessieren.
Die sind doch völlig irrelevant, da die Bauteile so oder so gekauft werden müssen. Chinesische Bestücker wollen oft ein BOM mit Digi-Key-Teilenummern. Digi-Key ist eine Apotheke. Bei unserer letzten Anfrage wollte ein Bestücker für einen Atmega328 über 2 Euro. Wir beschaffen den aktuell für knapp über 1 Euro. Und so läppert sich das. Von Verzollung und astronomischen Versandkosten ganz zu schweigen. Wie gesagt, mit unserem Bestücker und dem Stellen von Platinen und Bauteilen ist das schon die bisher preiswerteste Variante. Bei der es sich aber nach 2 Jahren dennoch lohnen würde, eine eigene Bestückungsmaschine zu besitzen.
Ich hatte ein ähnliches Problem. Die bisher beste Lösung ist die Platinen in Asien herstellen und bestücken zu lassen. Spezialbausteine können dem Bestücker bereitgestellt werden, somit kann man auch gleich der Preistreiberei einen Riegel vorschieben. Desweiteren kann man teure Bauteile/Module auch erst zu Hause von Hand bestücken, so dass die Kapitalbindung mögl. niedrig ist.
>Chinesische Bestücker wollen oft ein BOM mit >Digi-Key-Teilenummern. Digi-Key ist eine Apotheke. Das ist korrekt, allerdings hält dich niemand davon ab eine weitere Spalte einzufügen mit bevorzugten Händlern oder "or generic" = es wird genommen was da ist, gut bei Hühnerfutter ohne Anspruch.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.