Forum: www.mikrocontroller.net LACNIC IP-Blocksperre für Gastbeiträge?


von Peter M. (Gast)


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Wollte nur einmal mitteilen, dass man anscheinend großzügig 
IP-Adressblöcke in die Sperrliste aufgenommen hat und damit keine 
Gastbeiträge aus meinem Land mehr möglich sind.


Betroffen ist der LACNIC Block 190.23.0.0.

Oder liegt es evt. am GHOSTERY Plugin meines Firefox?

Wäre interessant, wenn ein Mod dazu etwas schreiben würde.

: Gesperrt durch Moderator
von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Ich habe gerade festgestellt, dass man mit einer Telekom-IP keine 
Wikipedia-Artikel mehr verbessern kann, ohne sich anzumelden.
Hängt das miteinander zusammen?

von Rene H. (Gast)


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Torsten C. schrieb:
> Ich habe gerade festgestellt, dass man mit einer Telekom-IP keine
> Wikipedia-Artikel mehr verbessern kann, ohne sich anzumelden.
> Hängt das miteinander zusammen?

Hi Torsten,

ich vermute, dass das dem Vandalen der zur Zeit unterwegs ist geschuldet 
ist.

Grüsse,
René

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Peter M. schrieb:
> Wollte nur einmal mitteilen, dass man anscheinend großzügig
> IP-Adressblöcke in die Sperrliste aufgenommen hat

Das ist so richtig erkannt und dem Vandalismus der letzten paar Wochen 
geschuldet, der dieses Forum massiv mit strafbaren Inhalten geflutet 
hat. Da der feine Mensch, der das gemacht hat, dafür immer irgendwelche 
außerhalb Deutschlands betriebene Proxyserver verwendete, ist es 
unumgänglich gewesen, den "Gast"-Zugang auf innerdeutsche IP-Adressen zu 
beschränken.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Noch als Ergänzung: AT- und CH-Adressen sind ebenfalls nicht gesperrt.

von nemesis... (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Das ist so richtig erkannt und dem Vandalismus der letzten paar Wochen
> geschuldet, der dieses Forum massiv mit strafbaren Inhalten geflutet
> hat. Da der feine Mensch, der das gemacht hat, dafür immer irgendwelche
> außerhalb Deutschlands betriebene Proxyserver verwendete, ist es
> unumgänglich gewesen, den "Gast"-Zugang auf innerdeutsche IP-Adressen zu
> beschränken.

Warum löscht ihr nicht einfach die strafbaren Inhalte?
Kommt Ihr mit dem Moderieren nicht mehr hinter her?

Und ich dachte schon, ich hab ins Fettnäpfchen getreten, dabei war
ich doch ganz brav. Eine Meldung wäre wirklich nicht verkehrt
gewesen. Na, jedenfalls werden die ganzen User, die im Ausland
leben und hier posten wollen, nicht gerade begeistert sein.
Im Endeffekt wird das ganze Forum doch nur in eine Zwangsjacke
gesteckt und bald an Bedeutung verlieren. Wäre doch schade.

Chris D. schrieb:
> Noch als Ergänzung: AT- und CH-Adressen sind ebenfalls nicht gesperrt.

Nicht jeder ist ein IT-Experte, nicht mal im Ansatz.
Von solchen Adressen hab ich noch nie gehört.
Mal sehen ob Tante Google da was weiß.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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nemesis... schrieb:

> Warum löscht ihr nicht einfach die strafbaren Inhalte?

Machen wir.

Aber wir haben auch ein Leben außerhalb des Forums …

> Na, jedenfalls werden die ganzen User, die im Ausland
> leben und hier posten wollen, nicht gerade begeistert sein.

Dabei rufen doch sonst immer ganz viele nach einer Zwangsanmeldung.
Jetzt, wo sie für einen Teil der Nutzer da ist (allerdings den wohl
deutlich kleineren Teil der Nutzergemeinde), isses auch nicht richtig?

> Chris D. schrieb:
>> Noch als Ergänzung: AT- und CH-Adressen sind ebenfalls nicht gesperrt.
>
> Nicht jeder ist ein IT-Experte, nicht mal im Ansatz.
> Von solchen Adressen hab ich noch nie gehört.

Es geht um Adressen aus den Ländern DE, AT und CH nach Nomenklatur
ISO 3166, die von der Maßnahme nicht betroffen sind.

von nemesis... (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Dabei rufen doch sonst immer ganz viele nach einer Zwangsanmeldung.
> Jetzt, wo sie für einen Teil der Nutzer da ist (allerdings den wohl
> deutlich kleineren Teil der Nutzergemeinde), isses auch nicht richtig?

Das liegt wohl daran, wenn jede Moderatorenaktion so willkürlich
ausgeführt wird. Schließlich ist man es als mündiger User gewöhnt,
das man über gewollte oder ungewollte Fehler eine Meldung bekommt,
denn nur dann kann man daraus lernen und es künftig vermeiden.
Wenn kein Lerneffekt da ist, wie soll es sich dann bessern?

Jörg W. schrieb:
> Es geht um Adressen aus den Ländern DE, AT und CH nach Nomenklatur
> ISO 3166, die von der Maßnahme nicht betroffen sind.

Ach so, es geht um .AT und .CH, jetzt hab ich das geschnallt.
Google konnte damit auch nichts anfangen.

von Unsicherfremder (Gast)


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Chris D. schrieb:
> Noch als Ergänzung: AT- und CH-Adressen sind ebenfalls nicht gesperrt.

Und zu was wird denn 212/6 gezählt?

von Steven M. (8023)


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hat das wiki keinen bad word filter den man mit der blocklist verknüpfen 
könnte?

zudem könnte man die wiederherstellenfunktion für gäste einschränken... 
soll er doch den mist jedes mal neu reinkopieren... man muss es ihm ja 
nicht so richtig einfach machen...

nur so als ideen...

von Won K. (Firma: Outside the Asylum) (the_sane)


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Steven M. schrieb:
> hat das wiki keinen bad word filter den man mit der blocklist verknüpfen
> könnte?

Daß die bei Vandalismuß nicht funktionieren wurde hier schon oft 
durchgekaut

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Ich sehe es positiv. Da schreiben die Kollegen in der Firma (IP 
Addressblock außerhalb DE, AC, CH), nicht den halben Tag auf 
mikrocontroller.net, sondern arbeiten mal was ;-)

von Rene H. (Gast)


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Ich konnte dem nichts positives abgewinnen und habe meinen Account hier 
deshalb auch gelöscht.

Im Grunde sehr schade für das sonst gute Forum.

Grüsse,
René

von Schubi Damdam (Gast)


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Chris D. schrieb:
> Noch als Ergänzung: AT- und CH-Adressen sind ebenfalls nicht gesperrt.

Dann kommen die Leute eben über Proxy Server aus diesen Ländern.

nemesis... schrieb:
> Na, jedenfalls werden die ganzen User, die im Ausland
> leben und hier posten wollen, nicht gerade begeistert sein.
> Im Endeffekt wird das ganze Forum doch nur in eine Zwangsjacke
> gesteckt und bald an Bedeutung verlieren. Wäre doch schade.

Ich habe den Eindruck, daß die Anzahl der Beiträge schon zurückgegangen 
ist.

Rene H. schrieb:
> Ich konnte dem nichts positives abgewinnen und habe meinen Account hier
> deshalb auch gelöscht.

Da war er weg...

Wenn man sich in einem Forum in einer "heile Welt-Blase" befindet und 
mit Scheuklappen ausgerüstet nicht um die Geschehnisse um sich herum 
auch nur Andeutungen machen darf, dann wird's einsam und dunkel.

von Rene H. (Gast)


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Schubi Damdam schrieb:
> Wenn man sich in einem Forum in einer "heile Welt-Blase" befindet und
> mit Scheuklappen ausgerüstet nicht um die Geschehnisse um sich herum
> auch nur Andeutungen machen darf, dann wird's einsam und dunkel.

Ich wüsste nicht, was das in einem Elektrinikforum zu suchen hat.

von Rene H. (Gast)


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^Elektrinikforum^Elektronikforum

von Sebastian (Gast)


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> Wenn man sich in einem Forum in einer "heile Welt-Blase" befindet und
> mit Scheuklappen ausgerüstet nicht um die Geschehnisse um sich herum
> auch nur Andeutungen machen darf, dann wird's einsam und dunkel.

Es ist doch so: Dies ist ein technisches Forum. Politikbeiträge sind 
sowieso schon hart an der Grenze. Propaganda überschreitet diese aber 
auf jeden Fall. Es gibt genügend seriöse Foren, wo deutlich harmlosere 
Beiträge von Moderatoren entfernt werden. "Die Welt" ist nicht Thema 
eines Mikrocontrollerforums, IMHO. Hier kommen die meisten Nutzer mit 
technischen Fragen hin. Die bisweilen verqueren Off-Topic-Debatten 
stoßen bei der Hauptzielgruppe wahrscheinlich eher Interessenten ab. Und 
Trolle vermisst sowieso keiner außer anderen Trollen.

von Justus S. (jussa)


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Schubi Damdam schrieb:
> auch nur Andeutungen machen darf

Mordaufrufe an Politikern, Fragen nach den besten Messern zum 
Judenschlachten, usw sind für dich also vollkommen ok...

von Jojo S. (Gast)


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Schubi Damdam schrieb:
> Ich habe den Eindruck, daß die Anzahl der Beiträge schon zurückgegangen
> ist.

Nur weil die Moderatoren hier schnell reagieren (müssen). Der Betreiber 
eines öffentlichen Forums steht mit einem Bein im Knast wenn das nicht 
schnell genug gelöscht wird, deshalb wundert es mich wirklich warum 
nicht eine Anmeldepflicht eingeführt wird. Ich kenne kein anderes Forum 
das so eine rechtswidrige Hetze zulässt.

> auch nur Andeutungen
was hier heute morgen wieder reingehauen wurde war eindeutig 
rechtswidrig, das hat nix mit Meinung zu tun.

Schade das die guten Inhalte hier so im Sumpf untergehen.

von Mark B. (markbrandis)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Das ist so richtig erkannt und dem Vandalismus der letzten paar Wochen
> geschuldet, der dieses Forum massiv mit strafbaren Inhalten geflutet
> hat.

Falls dieses "Fluten" von der gleichen IP-Adresse* geschieht (über einen 
gewissen Zeitraum hinweg, und sei es nur eine Minute oder auch nur zehn 
Sekunden), dann ließe sich dies leicht automatisch unterbinden. Kein 
menschlicher Benutzer kann etliche Beiträge pro Minute schreiben. Wenn 
also das geschieht, dann ist es auch kein menschlicher Benutzer --> 
Gefahr erkannt, Gefahr gebannt.

* und/oder mit den gleichen Browser- bzw. User-Agent-Merkmalen

Jörg W. schrieb:
> nemesis... schrieb:
>
>> Warum löscht ihr nicht einfach die strafbaren Inhalte?
>
> Machen wir.
>
> Aber wir haben auch ein Leben außerhalb des Forums …

Das will auch gar niemand in Abrede stellen.

Nur - wenn die vorhandene Arbeit zu viel ist für die vorhandene Anzahl 
an Moderatoren, was hier immer wieder so ein bisschen durchklingt, warum 
erhöht man dann letztere nicht?

: Bearbeitet durch User
von nemesis... (Gast)


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Mark B. schrieb:
> Nur - wenn die vorhandene Arbeit zu viel ist für die vorhandene Anzahl
> an Moderatoren, was hier immer wieder so ein bisschen durchklingt, warum
> erhöht man dann letztere nicht?

Große Macht erfordert dann große Verantwortung.

In einem anderen Forum (nicht technisch) konnte man beobachten das
einige Vieluser zu Moderatoren befördert wurden. Scheint denen Spaß
zu machen. Hat natürlich den Nachteil, je mehr Moderatoren, um so
mehr muss man die Moderatoren überwachen, ob die sich auch an die
Plattformpolitik halten. ;-b

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Mark B. schrieb:
> Falls dieses "Fluten" von der gleichen IP-Adresse* geschieht (über einen
> gewissen Zeitraum hinweg, und sei es nur eine Minute oder auch nur zehn
> Sekunden)

Das ist nicht der Fall. Der Dreck ist tatsächlich handgeklöppelt, da 
steckt kein Automat dahinter.

Mark: Andreas weiß, wie er sein Forum betreibt. Er macht das schon 
deutlich über zehn Jahre.
Es ist nicht erforderlich, daß Du ständig darauf hinweist, wie Du es 
besser machen würdest.

von Mark B. (markbrandis)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Mark: Andreas weiß, wie er sein Forum betreibt. Er macht das schon
> deutlich über zehn Jahre.

Alleine etwas lange zu machen ist noch kein Garant für Qualität. Es gibt 
auch Leute, die bereiten seit zwanzig Jahren Essen zu und sind dennoch 
kein Sternekoch.

Wann wird eigentlich der fehlende Moderator ersetzt, bzw. eine 
Vertretung gefunden?

: Bearbeitet durch User
von Steven M. (8023)


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Schubi Damdam schrieb im Beitrag #4512218:
> Justus S. schrieb:
>> Mordaufrufe an Politikern, Fragen nach den besten Messern zum
>> Judenschlachten, usw sind für dich also vollkommen ok...
>
> Habe ich hier nie gelesen. Was ich immer mal kurz lesen konnte, waren
> Kritiken, wie ich sie auf der Straße oder beim Einkaufen, im Bus oder
> sonst wo jeden Tag von etlichen Leuten höre: Kurzum -das Geschehen, wie
> es die Menschen wahrnehmen. Auch das sind Themen, die die
> Allgemeinheit brennend interessieren.

dann klick mal links auf Letzte Änderungen ( 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Spezial:Recentchanges ), und 
klick dich da mal durch...

von Dussel (Gast)


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Schubi Damdam schrieb im Beitrag #4512218:
> Habe ich hier nie gelesen.
Weil die Moderatoren hier eben schnell arbeiten. Die genannten Themen 
habe ich auch nicht gelesen (auch wenn es vielleicht manchmal den 
Eindruck macht, bin ich auch nicht den ganzen Tag hier), aber Beiträge 
in die Richtung gab es hier schon öfter.

von nemesis... (Gast)


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Mark B. schrieb:
> Wann wird eigentlich der fehlende Moderator ersetzt, bzw. eine
> Vertretung gefunden?

Dazu müsste ja erst mal einer gesucht werden. Das wird ohnehin
nur was für Rentner oder sozialkompetente Arbeitslose sein.
Alle anderen sind doch anderweitig involviert.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Schubi Damdam schrieb im Beitrag #4512218:
> Habe ich hier nie gelesen.

Daran kannst du erkennen, dass wir zumindest bislang schnell genug
waren, den Mist zu entsorgen.

Wenn du es gelesen hättest, würdest du vielleicht auch verstehen,
warum Andreas nun so reagiert hat.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Könnte man nicht nach dem Empfang eines jeden Beitrags den Text des 
Beitrags automatisch durch einen Keyword Scanner jagen der auf bestimmte 
in diesem Kontext gebrauchte Wörter reagiert und solche Beiträge dann 
automatisch in einer Warteliste zur manuellen Überprüfung aufbewahrt. 
Bei ganz klaren Verhältnissen können solche Sachen automatisch ohne 
Risiko entsorgt und möglicherweise den zuständigen Behörden zugekeitet 
werden. Das hätte den Vorteil dass das "schnelle Erfolgserlebnis" 
erheblich getrübt wird.

diese Methode hätte auch den Vorteil dem Moderator doch viel Zeit und 
Arbeit zu ersparen. In einem normalen Beitrag haben solche Wörter nichts 
zu suchen. Sollte an sich praktisch zufriedenstellend arbeiten.

Ich habe das mit großen Erfolg in meinem email Programm gemacht um Spam 
zu vermindern und es hat ziemlich gut funktioniert. Mit der Zeit war 
die Erfolgsquote fast 100%.

Grüße,
Gerhard

von Dussel (Gast)


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Auf den ersten Blick klingt das ganz gut.
Die automatische Weiterleitung sollte allerdings unterbleiben, weil es 
den Strafverfolgungsbehörden nur Aufwand bedeutet und keinen Nutzen 
bringt.
Wenn der Filter gut eingestellt ist, ist das auch nicht mehr Arbeit als 
die Beiträge zu löschen, denke ich.

von Unsicherfremder (Gast)


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>> Noch als Ergänzung: AT- und CH-Adressen sind ebenfalls nicht gesperrt.
>
> Und zu was wird denn 212/6 gezählt?

Bump. Um Antwort wird höflichst gebeten.

von Rene H. (Gast)


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Unsicherfremder schrieb:
> Noch als Ergänzung: AT- und CH-Adressen sind ebenfalls nicht
> gesperrt.
>
> Und zu was wird denn 212/6 gezählt?
>
> Bump. Um Antwort wird höflichst gebeten.

Sind sie nicht allerliebst, die kleinen süssen.

von Unsicherfremder (Gast)


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> Sind sie nicht allerliebst, die kleinen süssen.

Du sprichst in Rätsel, mir fehlt dabei dass nix lehrreiches für mich zu 
erkennen ist.
Auch seh ich kein Bezug zu meiner Frage nach Länder.

von Steven M. (8023)


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Dussel schrieb:
> Auf den ersten Blick klingt das ganz gut.
> Die automatische Weiterleitung sollte allerdings unterbleiben, weil es
> den Strafverfolgungsbehörden nur Aufwand bedeutet und keinen Nutzen
> bringt.

woher weißt du das? je dicker die datenbasis, desto besser kann man 
damit arbeiten... und bei aufrufen zur tötung des bundespräsidenten, ist 
irgendwo eine schwelle überschritten...

von Rene H. (Gast)


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Unsicherfremder schrieb:
> Sind sie nicht allerliebst, die kleinen süssen.
>
> Du sprichst in Rätsel, mir fehlt dabei dass nix lehrreiches für mich zu
> erkennen ist.
> Auch seh ich kein Bezug zu meiner Frage nach Länder.

Du erkennst auch keinen Sarkasmus. Das ist ok in deinem Alter.

Die Frage ist trotzdem unnötig und mit einem minimalst Aufwand zu 
beantworten.

von Dussel (Gast)


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Steven M. schrieb:
> woher weißt du das? je dicker die datenbasis, desto besser kann man
> damit arbeiten... und bei aufrufen zur tötung des bundespräsidenten, ist
> irgendwo eine schwelle überschritten...
Ich halte es für offensichtlich, dass es sich nur um einen dummen Troll 
handelt. Das Strafmaß wären wahrscheinlich ein paar Sozialstunden. Dafür 
müssten aber Anzeigen geschrieben werden und Nachforschungen über 
ausländische Server gemacht werden, was zeitlich und finanziell deutlich 
aufwändiger ist, als der Nutzen.

Den Ablauf kann man sich doch schon vorstellen, wenn dabei tatsächlich 
was rauskommen sollte: Ein Milchbubi sitzt weinend im Gerichtssaal und 
erklärt mit Tränen in den Augen, dass er doch nicht wusste, dass das so 
schlimm ist und sich nur vor seinen Freunden ein bisschen aufspielen 
wollte. Der Richter erkennt, dass er nur ein 'armes Würstchen' vor sich 
hat und verhängt eine geringe Strafe.
Dafür sind die Kapazitäten von Polizei und Staatsanwaltschaft gebunden, 
die für die Aufklärung von Verbrechen oder gefährlichen Vergehen 
benötigt würden.

Ich will nicht auf härtere Strafen raus, sondern dass es es sich nicht 
lohnt, Kapazitäten der Verbrechensbekämpfung zu binden, um einer 
unreifen Person eine Lektion zu erteilen.

von Mark B. (markbrandis)


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Gerhard O. schrieb:
> Könnte man nicht nach dem Empfang eines jeden Beitrags den Text des
> Beitrags automatisch durch einen Keyword Scanner jagen der auf bestimmte
> in diesem Kontext gebrauchte Wörter reagiert und solche Beiträge dann
> automatisch in einer Warteliste zur manuellen Überprüfung aufbewahrt.
> Bei ganz klaren Verhältnissen können solche Sachen automatisch ohne
> Risiko entsorgt und möglicherweise den zuständigen Behörden zugekeitet
> werden. Das hätte den Vorteil dass das "schnelle Erfolgserlebnis"
> erheblich getrübt wird.
>
> diese Methode hätte auch den Vorteil dem Moderator doch viel Zeit und
> Arbeit zu ersparen. In einem normalen Beitrag haben solche Wörter nichts
> zu suchen. Sollte an sich praktisch zufriedenstellend arbeiten.

Man könnte viele sinnvolle Dinge tun. Damit das zustande kommt, braucht 
es freilich Leute die die Zeit haben solche Features zu entwickeln und 
zu testen.

von Steven M. (8023)


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Dussel schrieb:
> Steven M. schrieb:
>> woher weißt du das? je dicker die datenbasis, desto besser kann man
>> damit arbeiten... und bei aufrufen zur tötung des bundespräsidenten, ist
>> irgendwo eine schwelle überschritten...
> Ich halte es für offensichtlich, dass es sich nur um einen dummen Troll
> handelt. Das Strafmaß wären wahrscheinlich ein paar Sozialstunden. Dafür
> müssten aber Anzeigen geschrieben werden und Nachforschungen über
> ausländische Server gemacht werden, was zeitlich und finanziell deutlich
> aufwändiger ist, als der Nutzen.
>
> Den Ablauf kann man sich doch schon vorstellen, wenn dabei tatsächlich
> was rauskommen sollte: Ein Milchbubi sitzt weinend im Gerichtssaal und
> erklärt mit Tränen in den Augen, dass er doch nicht wusste, dass das so
> schlimm ist und sich nur vor seinen Freunden ein bisschen aufspielen
> wollte. Der Richter erkennt, dass er nur ein 'armes Würstchen' vor sich
> hat und verhängt eine geringe Strafe.

Aber eben nicht beim 15. Mal. Nur dafür muss man Anzeigen schreiben.
Wenn eine Anzeige aufläuft, ist es auch nur 1x offizell passiert... ich 
hoffe du erkennst das Problem.

Btw,... Anders Behring Breivik sieht auch aus wie ein Milchbubi...

> Dafür sind die Kapazitäten von Polizei und Staatsanwaltschaft gebunden,
> die für die Aufklärung von Verbrechen oder gefährlichen Vergehen
> benötigt würden.

Wie schlimm stufst du den Aufruf zum Mord ein?

> Ich will nicht auf härtere Strafen raus, sondern dass es es sich nicht
> lohnt, Kapazitäten der Verbrechensbekämpfung zu binden, um einer
> unreifen Person eine Lektion zu erteilen.


Wie auch immer, ich bin froh, dass ich deine pasive Opfermentalität 
nicht teile. Deine Einstellung wünscht sich jeder Grafitikünstler, jedes 
Scriptkiddie und Taschendieb auf dem Weihnachtsmarkt.

: Bearbeitet durch User
von Dussel (Gast)


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Steven M. schrieb:
> ich hoffe du erkennst das Problem.
Ich erkenne das Problem, aber trotzdem denke ich, dass das 
Aufwand-Nutzen-Verhältnis zu schlecht in Richtung Aufwand liegt.

Steven M. schrieb:
> Anders Behring Breivik sieht auch aus wie ein Milchbubi...
Der hat aber (meines Wissens) nicht im Forum irgendwelche Provokationen 
gespamt, sondern der ist losgezogen und hat 'was' gemacht.

Steven M. schrieb:
> Wie schlimm stufst du den Aufruf zum Mord ein?
Wenn davon auszugehen wäre, dass das ernst gemeint ist, schlimm. Davon 
gehe ich aber, wie gesagt, nicht aus.

Steven M. schrieb:
> Wie auch immer, ich bin froh, dass ich deine pasive Opfermentalität
> nicht teile. Deine Einstellung wünscht sich jeder Grafitikünstler, jedes
> Scriptkiddie und Taschendieb auf dem Weihnachtsmarkt.
Du kennst meine Mentalität nicht und kannst diese dementsprechend nicht 
beurteilen. Ich bin froh, dass ich deine "Der Täter wird gefasst, wenn 
nur genug Anzeigen eingehen"-Traumwelt-Mentalität nicht teile.

Was hältst du wohl für sinnvoller, hier einen Spamer, der irgendeinen 
Mist schreibt, zu verfolgen oder in einem 
Neo-(National-)Sozialistenforum Nutzer, die gefährliche Straftaten 
planen?

Beschreibe doch mal, wie die Ermittlungsbehörden deiner Ansicht nach 
vorgehen sollten.

von Steven M. (8023)


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Dussel schrieb:

> Steven M. schrieb:
>> Anders Behring Breivik sieht auch aus wie ein Milchbubi...
> Der hat aber (meines Wissens) nicht im Forum irgendwelche Provokationen
> gespamt, sondern der ist losgezogen und hat 'was' gemacht.

Ein Kinderschänder muss auch keine Kinder geschändet haben um in den 
Kanst zu gehen... so einfach scheint das also nicht zu sein...

> Steven M. schrieb:
>> Wie schlimm stufst du den Aufruf zum Mord ein?
> Wenn davon auszugehen wäre, dass das ernst gemeint ist, schlimm. Davon
> gehe ich aber, wie gesagt, nicht aus.

> Steven M. schrieb:
>> Wie auch immer, ich bin froh, dass ich deine pasive Opfermentalität
>> nicht teile. Deine Einstellung wünscht sich jeder Grafitikünstler, jedes
>> Scriptkiddie und Taschendieb auf dem Weihnachtsmarkt.
> Du kennst meine Mentalität nicht und kannst diese dementsprechend nicht
> beurteilen. Ich bin froh, dass ich deine "Der Täter wird gefasst, wenn
> nur genug Anzeigen eingehen"-Traumwelt-Mentalität nicht teile.

Du sprichst mir die Fähigkeit ab, kannst im selben Atemzug aber die des 
Spammers beurteilen... ah jo,...

> Was hältst du wohl für sinnvoller, hier einen Spamer, der irgendeinen
> Mist schreibt, zu verfolgen oder in einem
> Neo-(National-)Sozialistenforum Nutzer, die gefährliche Straftaten
> planen?

Beim Abklopfen eines Spammers, der in altdeutschem Liedgut recht 
textfest scheint, könnte unten schon einer deiner 
"Neo-(National-)Sozialistenforum Nutzer" rausfallen...

Wie schon gesagt, je dicker die Datenbasis, selbst wenn aus jedem 
Vorfall kein Fall wird, um so besser...

von Bernd (Gast)


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> Was hältst du wohl für sinnvoller, hier einen Spamer, der irgendeinen
> Mist schreibt, zu verfolgen oder in einem Neo-(National-)Sozialistenforum
> Nutzer, die gefährliche Straftaten planen?

Die werden das kaum öffentliche planen (siehe NSU).

Nebenbei: Du verniedlichst einen strammen Nazi als Spammer.

von Rene H. (Gast)


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Bernd schrieb:
> Nebenbei: Du verniedlichst einen strammen Nazi als Spammer.

Das ist kein Nazi, nur ein Spinner a la juppi/heiner. Die Braunen treten 
nicht alleine auf, dafür sind sie zu Feige (und vermutlich auch zu 
Dumm).

von Dussel (Gast)


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Bernd schrieb:
> Du verniedlichst einen strammen Nazi als Spammer.
Wenn du ihn kennst, warum verrätst du dann nicht, wer es ist?

Steven M. schrieb:
> Du sprichst mir die Fähigkeit ab, kannst im selben Atemzug aber die des
> Spammers beurteilen... ah jo,...
Dass es spamt, ist wohl unumstritten. Du unterstellst ihm und mir aber 
zusätzlich zu den Tatsachen etwas. Ich habe niemandem etwas unterstellt, 
ich habe nur die Unterstellungen hinterfragt.

Gut, wir können uns jetzt hier streiten, damit ist aber außer dem 
Spamer/Nazi niemandem geholfen.
Andreas oder vielleicht einer der Moderatoren sollte vielleicht mal bei 
der Polizei ('Internetkriminalität', nicht bei der örtlichen 
Polizeiwache) nachfragen, wie mit den Vorfällen zu verfahren ist. Das 
wird wohl am meisten bringen.

Steven M. schrieb:
> Wie schon gesagt, je dicker die Datenbasis, selbst wenn aus jedem
> Vorfall kein Fall wird, um so besser...
Gut, da bin ich durch den Vorschlag mit der automatischen Weiterleitung 
auch auf eine falsche Schiene geraten. Man sollte nicht jeden Beitrag 
einzeln anzeigen, sondern mit den Daten gesammelt eine Anzeige machen, 
denke ich.

Wie sieht das eigentlich in so einem Fall mit der Störerhaftung aus? 
Seit ausländische IP blockiert sind, müssten die Beiträge doch aus dem 
deutschsprachigen Raum kommen.

von Mani W. (e-doc)


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Rene H. schrieb:
> Im Grunde sehr schade für das sonst gute Forum.

Dass Du Deinen Account gelöscht hast, ist Deine Sache und daher
auch nicht schade für das Forum...


Jojo S. schrieb:
> Ich kenne kein anderes Forum
> das so eine rechtswidrige Hetze zulässt.

Wird auch nicht zugelassen, darum gemeldet und gelöscht - Basta!


nemesis... schrieb:
> In einem anderen Forum (nicht technisch) konnte man beobachten das
> einige Vieluser zu Moderatoren befördert wurden.

Ein "Vieluser" muss doch auch die menschlichen Aspekte berücksichtigen,
sich nicht provozieren lassen und auch abwägen können, ob es noch
zum Thema passt...


nemesis... schrieb:
> Dazu müsste ja erst mal einer gesucht werden. Das wird ohnehin
> nur was für Rentner oder sozialkompetente Arbeitslose sein.

Komische Denkweise...

von nemesis... (Gast)


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Mani W. schrieb:
> nemesis... schrieb:
>> Dazu müsste ja erst mal einer gesucht werden. Das wird ohnehin
>> nur was für Rentner oder sozialkompetente Arbeitslose sein.
>
> Komische Denkweise...

Ist doch sehr realistisch. Bei einem Ehrenamt, so die Annahme, wird
es kaum groß Zulauf geben.

von Mark B. (markbrandis)


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nemesis... schrieb:
> Bei einem Ehrenamt, so die Annahme, wird es kaum groß Zulauf geben.

Bei Ehrenämtern in Vereinen ist das tatsächlich oft so. Das liegt zum 
Teil daran, dass man dort zu bestimmten und regelmäßigen Terminen 
anwesend sein muss (z.B. Vorstandssitzung, Kassenprüfung, 
Vorbereitungstreffen). Sonst kann man das Ehrenamt nicht wirklich 
ausüben.

Bei einem Forum im Internet entfällt in aller Regel die Anwesenheit zu 
bestimmten Terminen. Auch läuft die Kommunikation in der Regel 
komplett asynchron, z.B. per Mail.

: Bearbeitet durch User
von nemesis... (Gast)


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Mark B. schrieb:
> Bei einem Forum im Internet entfällt in aller Regel die Anwesenheit zu
> bestimmten Terminen. Auch läuft die Kommunikation in der Regel
> komplett asynchron, z.B. per Mail.

Man sollte es auch nicht als wirkliches Ehrenamt sehen, denn das
Forum ist ja nicht gemeinnützig. Mit Ehrenamt wollte ich nur
assoziieren, dass keine Vergütung statt findet, nicht mal eine
Aufwandsentschädigung. Die kann es in Vereinen schon geben.

Um auf die Beschränkung zurück zu kommen, wird es im Forum
wohl deutlich ruhiger werden, wenn man User über ausländische
Server nicht mehr rein lässt, bloß weil es die Moderation
es nicht mehr gebacken bekommen. Ist ohnehin ein wenig bizarr
wenn technische Fragen häufig von Moderatoren beantwortet
werden, obwohl das ja nicht deren Aufgabe ist.

von Da D. (dieter)


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Meine Fresse nemesis redest du hier nen Bullshit... Zum Glück sind die 
allermeisten Menschen deutlich sozialer eingestellt, als du.

von Schubi Damdam (Gast)


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Da D. schrieb:
> Meine Fresse nemesis redest du hier nen Bullshit...

Sagst Du -aber wer oder was bist Du schon? Ich gebe seinen Ausführungen 
zu 100% Recht.

>Zum Glück sind die
> allermeisten Menschen deutlich sozialer eingestellt, als du.

Lies Deine eigenen Beiträge noch einmal kritisch, dann merkst Du, daß 
sich darin jede Menge asoziales Geschwätz zu verbergen versucht.

Immer schön den Ball flach halten...

von F. F. (foldi)


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Mark B. schrieb:
> Wann wird eigentlich der fehlende Moderator ersetzt, bzw. eine
> Vertretung gefunden?

Dann schlage ich dich hiermit vor.

Ich möchte das nicht mal für Geld machen. Es ist nämlich ordentlich viel 
Arbeit.
Finde es gut, dass es immer einige gibt, die sich engagieren.
Meinen Segen hättest du. Mal gucken, ob du das nicht gleich wieder hin 
schmeißt.

Habe mal einem Moderator (nicht hier), über die Schulter geschaut. Ganz 
grauslige Arbeit.

Die Jungs hier, sie machen alle einen klasse Job. Wenn mal was nicht so 
in Ordnung war, selbst objektiv betrachtet, das sind auch nur Menschen 
und auch mal so oder so in Verfassung.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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nemesis... schrieb:
> Ist ohnehin ein wenig bizarr
> wenn technische Fragen häufig von Moderatoren beantwortet werden, obwohl
> das ja nicht deren Aufgabe ist.

Das dürfte stark mit dem Auswahlverfahren zusammenhängen, welches
Andreas für seine Moderatoren benutzt: er spricht durchweg Leute dafür
an, die auch sonst im Forum sehr aktiv sind.

von Schubi Damdam (Gast)


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F. F. schrieb:
> Dann schlage ich dich hiermit vor.

Jede alte Frau -aber nicht diesen Selbstdarsteller! Bitte nicht.

von F. F. (foldi)


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Jörg W. schrieb:
> nemesis... schrieb:
>> Ist ohnehin ein wenig bizarr
>> wenn technische Fragen häufig von Moderatoren beantwortet werden, obwohl
>> das ja nicht deren Aufgabe ist.
>
> Das dürfte stark mit dem Auswahlverfahren zusammenhängen, welches
> Andreas für seine Moderatoren benutzt: er spricht durchweg Leute dafür
> an, die auch sonst im Forum sehr aktiv sind.

Da kommen aber oft sogar die besten Informationen her.
Ich würde auf eure Beiträge  nie verzichten wollen !

von Mark B. (markbrandis)


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F. F. schrieb:
> Dann schlage ich dich hiermit vor.

Vorschläge sind irrelevant. Der Betreiber ignoriert sie ohnehin.

> Ich möchte das nicht mal für Geld machen. Es ist nämlich ordentlich viel
> Arbeit.

Das stimmt so pauschal nicht. Es hängt entschieden davon ab:
-wie stark ein Forum bzw. ein Unterforum frequentiert ist
-wie gut die Foren-Software den Moderator bei seiner Arbeit unterstützt

> Finde es gut, dass es immer einige gibt, die sich engagieren.
> Meinen Segen hättest du. Mal gucken, ob du das nicht gleich wieder hin
> schmeißt.

Ich bin Moderator in einem anderen - zugegebenermaßen weniger stark 
frequentierten - Forum. Seit mehreren Jahren.

> Habe mal einem Moderator (nicht hier), über die Schulter geschaut. Ganz
> grauslige Arbeit.

Mit zwei Mausklicks einen Beitrag löschen? Oh ja. Richtig furchtbar. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Mark B. (markbrandis)


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Schubi Damdam schrieb:
> F. F. schrieb:
>> Dann schlage ich dich hiermit vor.
>
> Jede alte Frau -aber nicht diesen Selbstdarsteller! Bitte nicht.

Du möchtest im Duden das Wort "Selbstdarsteller" nachschlagen, denn 
offensichtlich hast Du keine Ahnung was es bedeutet.

von Schubi Damdam (Gast)


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>> Jede alte Frau -aber nicht diesen Selbstdarsteller! Bitte nicht.
Mark B. schrieb:
> Du möchtest im Duden das Wort "Selbstdarsteller" nachschlagen, denn
> offensichtlich hast Du keine Ahnung was es bedeutet.

Du bist doch schon wieder da, um Dich in den Vordergrund zu spielen. Das 
ist das Verhalten eines Selbstdarstellers.

von Steven M. (8023)


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das problem beim moderieren ist nicht, mal einen beitrag zu löschen oder 
zu verschieben, sondern das man tatsächlich jeden mist gelesen haben 
sollte... auch wenn es einen von der thematik nicht interessiert. ;) und 
das wenn möglich zeitnah...

von nemesis... (Gast)


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> Mit zwei Mausklicks einen Beitrag löschen? Oh ja. Richtig furchtbar. ;-)

Natürlich, für den Autor und das ohne jede Begründung.

Wenn das in allem Lebenslagen passieren würde, wäre die Anarchie
mittlerweile Realität. Dann kann man auch gleich das Forum ganz
schließen, wenn der freie Zugang immer mehr reglementiert wird.

von Mark B. (markbrandis)


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Schubi Damdam schrieb:
> Du bist doch schon wieder da, um Dich in den Vordergrund zu spielen. Das
> ist das Verhalten eines Selbstdarstellers.

Du bist derjenige, der nichts zum Thema dieses Threads beiträgt. Denk 
mal drüber nach. Falls Du kannst.

von Mark B. (markbrandis)


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Steven M. schrieb:
> das problem beim moderieren ist nicht, mal einen beitrag zu löschen oder
> zu verschieben, sondern das man tatsächlich jeden mist gelesen haben
> sollte... auch wenn es einen von der thematik nicht interessiert. ;) und
> das wenn möglich zeitnah...

Das stimmt nicht. Die Aussage gibt es hochoffiziell von einem der 
Moderatoren hier, dass nicht jeder Beitrag gelesen wird.

von Unsicherfremder (Gast)


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>> Noch als Ergänzung: AT- und CH-Adressen sind ebenfalls nicht gesperrt.
>
> Und zu was wird denn 212/6 gezählt?

Bump. Um Antwort wird höflichst gebeten.

von Schubi Damdam (Gast)


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Mark B. schrieb:
> Du bist derjenige, der nichts zum Thema dieses Threads beiträgt.
Doch, das habe ich. Es ist aber ziemlich sofort wieder gelöscht worden.
> Denk mal drüber nach.
Darüber denke ich lieber nicht nach, sonst packt mich die Wut.
> Falls Du kannst.
Wenn ich auch nicht die volle Zeit des Tages hier zubringe, wie es bei 
Dir wohl der Fall ist: Ja, ich finde ruhige Minuten, in denen ich 
darüber nachdenke, was éinen Menschen dazu treibt, außer Kritik und 
Verbesserungsvorschlägen, die ohnehin in's Leere laufen seine Zeit 
hier zu vertun.

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