Forum: HF, Funk und Felder Schaltplan für UKW Superhet mit Transistoren


von Manu (Gast)


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Guten Abend,

ich wollte mal in die Runde fragen, ob jemand einen einfachen Schaltplan 
für ein UKW Radio besitzt, welches man nur mit Transistoren und C´s, R´s 
und Festinduktivitäten realisieren kann? Es geht mir hauptsächlich um 
den Lerneffekt. Zudem will ich mir mein eigenes UKW Superhet mit T´s 
bauen.

Vielen Dank im Voraus,

und noch einen schönen Abend. (;

von michael_ (Gast)


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von B e r n d W. (smiley46)


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Besorg dir so einen Drehkondensator mit UKW-Tuner:
http://www.pollin.de/shop/dt/Mzc5ODkzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/HiFi/Ersatzteile/FM_Tuner_RFT_4413_13_02.html

Dann bau den ZF-Verstärker und den Demodulator dazu. Falls du dann noch 
Lust hast, kannst du auch noch das Frontend durch ein Selbergebautes 
ersetzen.

von michael_ (Gast)


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Für so einen diskreten UKW-Super sollte man aber schon vorabgeglichene 
ZF-Bandfilter nehmen.
Die werden ja auch nicht auf Mitte abgeglichen. Vor allem nicht für 
Stereo.
Es ist schwierig.
Lieber mit einem alten Radio "spielen".
Heute denkt man, es ist alles ganz einfach.
Wenn man da so einen SAT-Tuner auf 2X3cm unabgeschirmt sieht.
Digitaltechnik macht es möglich.

von Manu (Gast)


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Also den Drehko mit dem Aufsatz hab ich schon (:

von Stefan M. (derwisch)


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Das Projekt finde ich aber toll.
Sowas schwebt mir auch schon seit einiger Zeit vor.
Das größte Problem ist - selbst wenn man die nötige Messtechnik hat - 
die Beschaffung der korrekten ZF Filter ( richtige Bandbreite, richtige 
Anpassung... )
Wer auch die selbstbaut, hat natürlich größten Respekt verdient...

Die Eingangsstufe kann man noch gut selbst bauen, auch die Spulen.

von michael_ (Gast)


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Dann das Heft electronica237 Tuner und electronica243 für die restlichen 
Baugruppen besorgen.
ebay 221926538629
Da ist dann alles da, auch ohne Abgleich. Inkl. Platinenvorlagen.

von Manu (Gast)


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So, ich hatte mir vor einiger Zeit mal die Gekauft:
http://www.pollin.de/shop/dt/NTI0OTk4OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/IC/A225D_TDA1047.html
Kann ich mit denen einen Superhet realisieren?
Schaltplan wäre auch cool. (;

Schönen Abend noch!

von michael_ (Gast)


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Nein, nur die ZF.
Siehe obiges Heft 243.

von B e r n d W. (smiley46)


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> Also den Drehko mit dem Aufsatz hab ich schon (:
> 
http://www.pollin.de/shop/dt/Mzc5ODkzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/HiFi/Ersatzteile/FM_Tuner_RFT_4413_13_02.html

> So, ich hatte mir vor einiger Zeit mal die Gekauft:
http://www.pollin.de/shop/dt/NTI0OTk4OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/IC/A225D_TDA1047.html

> Kann ich mit denen einen Superhet realisieren?

Ob das der richtige Tuner ist?
http://www.broeselsworld.de/sonstiges/allgemein/RFT-Tuner_4413-13.jpg

Schaltung eines ZF-Verstärkers:
https://putzlowitsch.de/wp-content/uploads/2008/10/zf-modul-a225d.png

Da ist schon fast alles zusammen, außer den ZF-Filtern. Die beiden 
Schaltungen muss man nur noch zusammenfügen. Ich würde keramische 
ZF-Filter empfehlen, 10,7 MHz mit einer Bandbreite von ca. 150 kHz.

von Nautilus (Gast)


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B e r n d W. schrieb:
> Da ist schon fast alles zusammen, außer den ZF-Filtern. Die beiden
> Schaltungen muss man nur noch zusammenfügen. Ich würde keramische
> ZF-Filter empfehlen, 10,7 MHz mit einer Bandbreite von ca. 150 kHz

Da passt was nicht. Der ZF-Verstärker ist ohne Deemphasis-Glied, d.h. 
für Stereo-Anwendung ausgelegt. Für den Stereo-Empfang ist aber eine 
ZF-Bandbreite von 200 kHz erforderlich.

von Holger R. (holgerr)


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Moin
die ZF-Filter sind nur noch schwer zu beschaffen.
Damit dürfte das Projekt gestorben sein.
Holger

von B e r n d W. (smiley46)


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Als ZF-Filter kommen SFE-10M7-JA oder SFE-10M7-HA in Betracht:
http://www.murata.com/products/catalog/pdf/p50e.pdf

> Der ZF-Verstärker ist ohne Deemphasis-Glied

Kann er noch dranhängen, falls kein Stereo gewünscht.

: Bearbeitet durch User
von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Holger R. schrieb:
> Moin
> die ZF-Filter sind nur noch schwer zu beschaffen.
> Damit dürfte das Projekt gestorben sein.

geistern bei ebay noch ausreichend und bezahlbar rum.

Gruß aus Berlin
Michael

von B e r n d W. (smiley46)


Angehängte Dateien:

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> Schaltplan wäre auch cool. (;

Zur Vereinfachung können Feldstärke- und Mittenanzeige entfallen.
Ebenso der zweite Schwingkreis am Demodulator, welcher vermutlich einen 
etwas geringeren Klirrfaktor bewirkt. Durch die Bedämpfung mit dem 1,2k 
Widerstand wird die Güte soweit reduziert, bis der Phasengang im 
gewünschten Bereich ausreichend linear wird. Da die 
Schwingkreis-Kapazität angegeben ist, kann die Induktivität leicht 
berechnet werden.

von Manu (Gast)


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Super!
Bau ich demnächst mal nach!!!
Und der Drehko, ist der schon im Modul angeschlossen?

von Manu (Gast)


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Und was ist der/das Z201?

von karadur (Gast)


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Hallo

Z201 steht oben rechts im Plan. 10,7MHz Filter.

von elektrofreak2 (Gast)


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Ohh, habe ich übersehen, danke!

von Kurt B. (kurt-b)


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B e r n d W. schrieb:
>> Schaltplan wäre auch cool. (;
>
> Zur Vereinfachung können Feldstärke- und Mittenanzeige entfallen.

Die AFC schaut aber ein wenig seltsam aus, oder nicht?

 Kurt

von Kurt B. (kurt-b)


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karadur schrieb:
> Hallo
>
> Z201 steht oben rechts im Plan. 10,7MHz Filter.

Diese Filter haben doch ein Z_in und Z_out von 330 Ohm.

Wie verträgt sich das mit dem 330 Ohm am Kollektor?
Wäre da nicht eine Drossel angesagt?
(oder sind der RI keine 330 Ohm?)

 Kurt

von B e r n d W. (smiley46)


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Der A225 hat einen Gegentaktausgang integriert. Eine andere 
Schaltungsvariante verwendet noch einen Widerstand, möglicherweise, um 
die Diode negativ vorzuspannen. Im Zweifel müsste man die Diode 
umdrehen, damit sie in Sperrichtung betrieben wird. Dann kommt aber die 
Frage, ob der A225D richtig rum regelt.

von B e r n d W. (smiley46)


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>> Z201 steht oben rechts im Plan. 10,7MHz Filter.

> Diese Filter haben doch ein Z_in und Z_out von 330 Ohm.
> Wie verträgt sich das mit dem 330 Ohm am Kollektor?
> Wäre da nicht eine Drossel angesagt?

Die Ausgangsimpedanz der Transistorstufe entspricht ungefähr dem 
Arbeitswiderstand. Parallel dazu liegt der Kollektor als Stromquelle
mit >>10k, was verglichen mit den 330 Ohm kaum eine Rolle spielt.

von elektrofreak2 (Gast)


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Kann ich den Z201 auch selber wickeln?

von B e r n d W. (smiley46)


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Das ist nicht so einfach. Du benötigst 3-4 gekoppelte Filter, um ein 
brauchbares Ergebnis zu erzielen und entsprechende Messmittel, um die 
Durchlasskurve abzugleichen. Auf Maximum einstellen reicht nicht.

Im Prinzip reichen dir zwei Stück = €6,30
http://www.ebay.de/itm/Keramikfilter-10-7MHz-BW-150kHz-SFE10-7MJA10-A-/182071603709

von michael_ (Gast)


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elektrofreak2 schrieb:
> Kann ich den Z201 auch selber wickeln?

Ein Keramikfilter hat keine Windungen und deshalb kann man es auch nicht 
selber wickeln.
Aber alte Radios kann man als Organspender abernten.

von elektrofreak2 (Gast)


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Noch eine dumme Frage:
Wie wie wird/werden der/die angeschlossen?

von elektrofreak2 (Gast)


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Die haben ja nur 3 Pins

von karadur (Gast)


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Eingang, Masse, Ausgang.

von elektrofreak2 (Gast)


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Das ist mir klar.
2 in Reihe?

von B e r n d W. (smiley46)


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Schau dir mal die Schaltung an, da sind zwei in Reihe (F102 und F104) 
geschaltet mit einem Dämpfungsglied dazwischen.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/288993/Grundig_TDA1574.gif

: Bearbeitet durch User
von elektrofreak2 (Gast)


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Super! Danke

von oldeurope O. (Gast)


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B e r n d W. schrieb:
> Im Prinzip reichen dir zwei Stück = €6,30
> Ebay-Artikel Nr. 182071603709

Wenn Du Eins bestellst, bekommst Du fünf Filter. :-)))

LG

von Holger R. (holgerr)


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Michael U. schrieb:
> geistern bei ebay noch ausreichend und bezahlbar rum.

Leider ohne Kennlinie und Daten, damit unbrauchbar

Holger

von michael_ (Gast)


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Du meinst sicher Daten zum simulieren?
Die letzt genannten sind für Mono. Prinzipiell gehen die trotzdem auch.
Für einfache Stereo-Koffergeräte reichen welche mit 190KHz.

von B e r n d W. (smiley46)


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von oldeurope O. (Gast)


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michael_ schrieb:
> Prinzipiell gehen die trotzdem auch.

Weil der Hub bei den deutschen Sendern massiv verringert wurde.

Ich war erstaunt, dass der Umbau meines Saba Freudenstadt 125
auf MPX-Stereo so unproblematisch ging. Nun habe ich die Erklärung.

Ich habe gestern in einen Technics STS3 die 150KHz Filter
eingebaut. Beim Abhören über Kopfhörer auf dem lauten
Speicher konnte ich keine Verzerrungen feststellen.
Ich werde den mal in Ruhe im Wohnzimmer probehören.
Er hat zwei Filter hintereinander und noch ein weiteres
nach den ZF-Pre. Schaltbild konnte ich bisher nicht dazu finden.

Im Sony ICFSW77 sind zwei Filter verbaut, über Kopfhörer macht
der Stereo. Ich werde Euch berichten.

Meine Lieblingsseite zu den Filtern:

http://earmark.net/gesr/cf.htm

LG

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Verzerrungen sind das kleinere Problem. Die Kanaltrennung nimmt ab, weil 
zuerst das Differenzsignal gedaämpt wird. Je nach Decoder stört selbst 
das nicht sofort. Es ist ja AM mit unterdrücktem Träger, je nach Art der 
Demodulation übersteht die auch ein schwächeres Seitenband ganz gut.

Allerdings sollte man das in dem Zusammenhang auch nicht überbewerten. 
Gute alte Spulendecoder konnten bei sehr gutem Abgleich "über alles" bis 
40dB Kanaltrennung schaffen. MC1310 und Abkömmlinge (A290) haben wir nie 
über 32-34dB bekommen.
Schallplatten(spieler) hatten um 22dB...

Gruß aus Berlin
Michael

von oldeurope O. (Gast)


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Michael U. schrieb:
> Verzerrungen sind das kleinere Problem. Die Kanaltrennung nimmt ab, weil
> zuerst das Differenzsignal gedaämpt wird.

Das wäre der Fall, wenn Du nach dem Diskriminator die Bandbreite
beschränkst.
Bei Beschränkung der HF-Bandbreite gibt es nicht lineare Verzerrungen
im Differenzsignal. Zur Beurteilung höre ich das separat ab.

LG

von Lars (Gast)


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