http://www.heise.de/newsticker/meldung/66982 ausgangspunkt des ärgers war wohl diese meldung; http://www.heise.de/newsticker/meldung/62538 bis vor wenigen stunden waren hier noch über 750 kommentare zugänglich heise hat berufung eingelegt - viel glück, lieber aufrechter verlag!!! . . .
Stellt euch vor, der kommt damit durch. Mikrocontroler.net ein Tummelplatz für schmierige Rechtsverdreher. :fear: Wo kann ich die k.exe nochmal runterladen?
Hi das schlimme daran ist ja: Geht einem Anwalt mal die Arbeit aus (soll tatsächlich vorkommen) spaziert er ins Internetcafe postet einen passenden Kommentar in irgendein Forum, marschiert ins Büro und mahnt den Forenbetreiber kostenpflichtig ab. Also werden sich wohl viele private Forenbetreiber, sofern das Urteil bestand hat, überlegen müssen ihre Foren zu schließen. Das sind doch alles §"$%"§$%$%§$%, diese Abmahnanwälte. Matthias
Auch wenn das alles eine ueble Sache ist, aber um das Heise-Forum ist es meiner Meinung nach nicht schade. Da tummeln sich ohnehin nur Deppen und Trolle. Leider werden diese Penner sich jetzt andere Spielplaetze suchen.
Irgendwo hatt ich mal etwas nettes über diese Abmahnanwälte gelesen: Sie sind meist schlechte Anwälte / Anwaldskanzleihen mit kaum einem Kunden, und wollen mit den Abmahnungen schnelles und einfaches Geld machen.. Irgendwie passend wenn das so weiter geht, haben wir bald die Situation, wie in Amerika: Ein Kugelschreiber mit 99 Warinhinweisen von Achtung, beim darauf herumkauen drohende Gesundleitlichen schödigungen bis hin zu Achtung, er kann in ihrer Tasche auslaufen, und ihre AKten vernichten.. Ich bin mal gespannt, wohin das alles noch führen wird.. Weiss jemand, ob es drüben auch zu solchen Abmahnklagen gekommen ist?
"Auch wenn das alles eine ueble Sache ist, aber um das Heise-Forum ist es meiner Meinung nach nicht schade." Leider ist das Urteil etwas allgemeiner - und das ist eine sehr üble Sache "und wollen mit den Abmahnungen schnelles und einfaches Geld machen.." Immerhin sind Massenabmahnungen ich glaub nur von Unbeteiligten mittlerweile hier verboten.
Das Gute daran : Letztendlich bedeutet das Urteil, dass ALLE Foren moderiert werden muessen um illegale Beitraege zu loeschen. Das wird dazu fuehren, dass der Moderator eine User-Authentifizierung braucht (Registrierung mit Verifikation). Auch wenn das sehr viel Arbeit bedeutet, besteht die Hoffnung, dass Trolle damit der Vergangenheit angehoeren werden. Gute Foren koennen von dieser Regelung profitieren.
Ich denke, dass Moderatoren nicht reichen. Die Inhalte müssen vor dem zugänglich machen überprüft werden. Und das ist bei einem grösseren Forum unmöglich.
the daz sag einfach bescheid, wenn du in der realität angekommen bist. das was du da absonderst, ist nicht mal walldorf-tauglich. um es auf den punkt zu bringen. die foren werden wegen arbeitsaufwand geschlossen, oder weil das risiko zu hoch ist ärger zu bekommen geschlossen oder aber auch kostenpflichtig. ganz einfach. vielleicht haben hier einige, allen voran the dumz vergessen, daß es auf freiwilliger, freizeit opfernder basis aufgebaute foren sind. und da fällt die entscheidung leicht: schließen und kein ärger/massenarbeit haben. punkt
@Mike Bescheid. Ist mir klar, dass dieses Forum gefaerdet ist. Fuern gutes Forum wuerde ich aber auch zahlen. Deine Schreibweise deutet aber auf Troll-Eigenschaften hin.
@Matthias: "das schlimme daran ist ja: Geht einem Anwalt mal die Arbeit aus (soll tatsächlich vorkommen) spaziert er ins Internetcafe postet einen passenden Kommentar in irgendein Forum, marschiert ins Büro und mahnt den Forenbetreiber kostenpflichtig ab. Also werden sich wohl viele private Forenbetreiber, sofern das Urteil bestand hat, überlegen müssen ihre Foren zu schließen. Das sind doch alles §"$%"§$%$%§$%, diese Abmahnanwälte." Wir leben in einer Demokratie. Vor kurzem war Bundestagswahl. Immerhin findet das die Mehrheit der Menschen in diesem Land in Ordnung, also wieso aufregen? Einfach das nächste Mal anders wählen. Zudem kannst Du ja auch zu dem Abgeordneten Deines Wahlkreises gehen und ihm Dein Leid klagen (Zugegeben, immer, wenn ich das gemacht habe, musste ich feststellen daß die keine Ahnung vom Thema hatten und sich an die Parteilinie gehalten haben - aber dafür wähle ich die auch nicht).
schaut mal hier: http://www.suchmaschinentricks.de/forum/thread.php?thread=17683&forum=1 Herr M***o D****r äußerst sich zu seinem Rechtserfolg. Moralisch eine Null (oder noch weniger), aber im Geschäftsleben daher leider sehr erfolgreich.
@the dumz klar, das meine schreibweise in deinen augen auf troll deutet, jemand wie du kann doch gar nicht realistisch deuten und denken. aber mach dir nichts draus, muß ja nicht jeder alles können
Was habt ihr erwartet? Meinungsfreiheit? Spätestens seit unsere Kanzlerin aus der SED kommt dürfte doch jedem klar sein, das der Westen verostet ist, oder war sie etwa die Opposition in der SED? Und jeder mag sich selbst ausmalen, wer wirklich überlebt hat, die Pullacher Flaschen oder der Stasi. Und das Wasser tragen ihnen Schwachmaten die nach Maulkorb und Registrierung schreien. Der Fakt ist doch klar. Jemand betreibt ein Geschäft, das ganz eindeutig eine Diskrepanz zwischen Leistung und Vergütung aufweist. Dieser Richter hat schließlich Jura studiert. Wenn er zu der Erkenntnis kommt, das jeder Mensch das Recht hat, aus Unwissenheit betrogen zu werden, verfolgt er doch nur konsequent die Politik dieses Staates. Es reicht eben, wenn jemand irgendwo, irgendwann ein Verkehrsschild aufgestellt hat, und wer dann gegen dieses verstößt, der zahlt, egal ob er eine Chance hatte, das Schild zur Kenntnis zu nehmen, oder nicht. Und wer weiss schon, dass er einen Anhänger nicht länger als eine Woche an der gleichen Stelle parken darf,... oder, oder, oder, Ach ja, wenn die Polizei infolge einer Verwechslung z.B. dein Auto in Schrott verwandelt, oder auch Deine Wohnung, rate mal wer dann zahlt?? ;-)
Da gab es doch mal so einen schönen Fall in Sachen oder Sachen Anhalt mit dem SEK welches sich an der Haustür geirrt hat, zwei Hunde erschossen hat... was sagte der Ministerpräsident zu dem Fall "Das SEK könne doch nichts dafür, daß die Familie gleich neben einem Drogendealer wohnt..." :D Naja aber zu dem Rest von tex: Was geht da nur ab in deinem Kopf? Also ich kann die Merkel nun wirklich nicht leiden, aber soweit ich weiß war sie Blockflote und nicht SED. Das ist schonmal ein unterschied.
Das is einfach unverschähm, obwohl es mir eig. egal ist (hab nicht mal wusst das es ein Forum gibt?!), aber früher oder später passiert das ja auch mal?! In den USA hat ja eine Fam. eine Tabakfirma angezeigt, weil deren Tocher/Sohn an Zigaretten gestorben ist. (Eig. is die Tabakindustrie finde ich hier nicht schuld gewesen, (Eigenverschulden)). Aber genau das ist ein Grund warum jetzt überall auf den Packaln diese Texte stehen (so hab ich das gahergesagt bekommen, wenn dies jedoch falsch is bitte ich um Richtigstellung) Nun mal zurück zu Heise, hatten diese keine Nutzungsbestimmeungen?! Weil sonst heißts ja immer wir nehmen keine Verantwortung für die Links usw.... Ich denke, der Poster wird bestimmt auch etwas zahlen dürfen, falls es soweit kommt mit Heise.
@Netband Da hatten die Sachsen doch viel mehr Glück, als das arme Schwein, das sie durch die Tür seines Hotelzimmers hindurch auf der Suche nach Zurwehme erschossen haben. Was in meinem Kopf abgeht? Ganz einfach. Ich mache die Augen auf und lasse mir nicht so einfach ein X für ein U vormachen (es sein denn bei xfueru.de) Wenn mir jemand ein Punktekärtchen andrehen will, frage ich mich warum er mir nicht gleich einen ordentlichen Preis anbietet. Wenn ein Hotel meinen Namen und meine Adresse haben will, frage ich mich wofür. Wenn mich die untere Naturschutzbehörde verfolgt weil ich eine Brennnessel umtrete und rumd um meine Wohung 100e gesunder Bäume abgeholzt werden ohne Fällgenehmigung und ohne Protest der Wichtigtuer, frage ich warum? Seit der Wiederverinigung schmelzen die staatsbürgerlichen Grundrechte wie Eis in der Sonne. Galt vor Jahren der Grundsatz unschuldig bis die Schuld erwiesen ist, so ist man heute schuldig, bis man seine Unschuld nachweist und unter dem Deckmäntelchen der Terrorabwehr werden alle Grundlagen des Datenschutzes mit Füßen getreten, allen voran Stolpe und die Ex SED-Kollegen. Jede diktatorische Bananenrepublik ist demokratischer als dieses Land.
@vornüber Danke für den Link! Dort hat der Geschäftsführer, der die Sache ins Rollen gebracht hat, sich selbst zu Wort gemeldet und einen Link auf das r-archiv angegeben: http://www.r-archiv.de/modules.php?name=News&file=article&sid=2164 So wie sich das mir darstellt, sieht es momentan doch eher nach einem "Urteil für einen Spezialfall" aus und nicht nach einer Vorgabe jegliche Foren-Inhalte generell überwachen zu müssen. Anscheinend hat das Gericht diesmal "stärkere Maßnahmen" gegen heise angeordnet, weil es (das Gericht) hier WIEDERHOLT eine Rechtsverletzung erkannt zu haben glaubt. Mal abgesehen vom eigentlichen Hintergrund (fragwürdige Software immerhin mit Zustimmung der Anwender auf Rechnern einzuschleusen - ähem! meinte natürlich zu installieren), den Urteilsspruch eines "erhöhten Haftungsmaßstabes" u. A. damit zu begründen, dass heise "ein besonderes Publikum anlocken würde" finden ich mehr als schwammig (wie hat der Richter das festgestellt? Liest er etwa heimlich mit und ergötzt sich an den Wortgefechten?). Sonderlich geschickt war es allerdings bestimmt nicht von den Postern im Forum den massenhaften Download des Programms zu propagieren, um den Server lahmzulegen. So was tut man nicht! Hätten sie vielleicht eher formuliert, dass dort ein interessantes Programm bestimmt viele Leute mal gerne zum Zwecke des Testens runterladen und ausprobieren möchten (genau dafür sind ja Download-Angebote schliesslich gemacht) und natürlich dessen Funktion genau erkärt, welcher Richter hätte es bemängeln können?! Das der Verstoß nur an "redaktionellen Beiträgen" mit direkter Kommentierung auszumachen ist, will mir auch nicht einleuchten. Genügt etwa dem Gericht den direkten Link zur Kommentierung zu entfernen? So scheint es wohl. Damit könnte heise sicherlich gut leben. Die Kommentierung wird dann eben "indirekt" vorgenommen, einfach indem jemand einen entsprechenden Menüpunkt eröffnet und gut ist! Egal wie das ausgeht (falls es Berufung gibt). Es bleibt das fade Gefühl im öffentlich zugänglichen Raum wieder etwas weniger zu dürfen bzw. noch mehr aufpassen zu müssen. Zu schnell wird man ohne jegliche Skrupel vor den Kadi gezerrt. Das was heise passiert ist hätte jedem kleinen Forenbetreiber auch passieren können. Um die Fallen der Juristen zu umschiffen hilft vorläufig anscheinend nur geschicktes Formulieren und ein gewisses Gefühl für mögliche Rechtsverstöße. Zumindest bis sich was Grundlegendes am Abmahnwesen geändert hat. Leider! . . .
@tex: Ah ja ich erinnere mich - armes Schwein. Aber ich glaube was deine allgemeine Einschätzung angeht übertreibst du, zumal das wohl nichts mit SED zu tun hat. Auch Stolpe war soweit ich weiß nicht bei der SED, falls du da andere Informationen hast würde ich mich allerdings über einen Link freuen. Die gleichen Gesetze die hier unerwartet hart und übertrieben zuschlagen lassen auf der anderen Seite Kinderschänder und Mörder frei laufen. In diesem rechtssystem stimmt etwas Grundlegendes nicht. Wenn ein Jugendlicher der ein offensichtlich durchgestrichenes Hackenkreuz als Aufkleber auf seinem Rucksack als Verfassungsfeind angesehen wird und auf der anderen Seite extrem milde Strafen gesprochen werden, dann frage ich mich in welcher Welt so mancher Richter lebt. Allerdings hat das weniger etwas mit der SED zu tun, die 1. gar nicht mehr existiert und 2. deren ehemalige Mitglieder auch derzeit keine Möglichkeit haben an Gesetzgebung und Gesetzsprechung herumzuschreiben. Die Gesetze die diesen ganzen Mist ermöglichen sind so alt wie die BRD selbst und die Richter die über deren Auslegung entscheiden sind vorwiegend Westdeutscher abstammung. Also dein SED gelaber ist 1. Off Topic und 2. Haltlos :)
@netbandit Die Einflussnahme der Ex-Ost-Kader auf die Politik würde wohl kaum so effektiv klappen, wenn sie noch SED hieße. Kaum zu bestreiten ist, dass 10.000de Beamte im Polizeidienst, der "Streitkräfte", der öffentlichen Verwaltung, IMs und auch Politiker, alles Menschen mit zweifelsfreier politischer Gesinnung, die das DDR-Regiem getragen haben, heute nach wie vor in der Verwaltung tätig sind. Was tun sie dort? Gab es mit der DM in der Lohntüte auch eine neue politische Gesinnung? Falls Du es noch nicht erkennen kannst, helfe ich Dir ein bisschen. Erinnerst Du Dich an den Aufstand aus der Datenerhebung der Volkszählung und dem juristischen Kampf um die Daten? Heute bedarf es nur eines Entschlusses des Verkehrsministers (bezeichnender Weise aus dem Ex-Osten) um 10000de von Sportpiloten Erkennungsdienstlich zu behandeln (ähnlich verurteilter Schwerverbrecher) und aus fadenscheinigsten Gründen die Lizenz zu entziehen. http://www.pccb.de (Ohne ordentliche politische Gesinnung keine Lizenz, wie in der DDR!) Es genügt der geistige Dünnsch.... eines Ex-Ost-Politikers um Flugverbotszonen einzurichten, allgegenwärtiger Kameraüberwachungen für Erkennungsdienstliche Maßnahmen zu benutzen und und und.
Oh, da war er wieder, der all gegenwertige "Kinderschänder"... Packt doch auch noch die Terroristen und die Raubkopierer raus, dann wäre das Trio komplett. Ach ja, ich vergaß, Deutschland ist ja seit einigen Tagen wichtig, nachdem Deutschland auch endlich mal wegen dem "Terrorismus" leiden muss und endlich auch mal ein Entführungsopfer hat. Passend zum Thema: Die Toten Hosen - Goldener Westen Ein Hoch auf den goldenen Westen, auf seine Werte und seinen Sieg. Doch wo ist eigentlich unsere Beute? Wo ist der Gewinn? Wir laufen grinsend durch die Straßen, mit Händen, die gefesselt sind. Langes Leben, kurze Leine - das ist das Prinzip. Wir sind erschöpft vom Warten, vom Hoffen auf Veränderung, verbringen unsere Zeit im Halbschlaf, denken: Es ist besser so. Freiheit ich lese deinen Namen Freiheit an jeder Häuserwand. Freiheit warum habe ich dich noch nie gesehen? Die Zeit schießt uns durch unsere Venen, wir schauen ihr dabei zu. Jeder denkt "Ich mach es mal anders", alle träumen von der Flucht. Von einem Wandern zwischen den Welten, ohne Steine in den Schuhen, von einem Leben im Vorbeigehen - von da nach hier nach irgendwo. Freiheit ich kenne deinen Namen Freiheit aus jedem Reklamefilm. Freiheit warum habe ich dich hier nie gesehen? Freiheit du hast so viele Freunde Freiheit gut, dass du im Westen lebst. Freiheit das ist so ein schöner Name. Freiheit wer bist du, ich kenn dich nicht? Freiheit ich hab dich hier noch nie gesehen. Freiheit für dich gehen wir über Leichen. Freiheit zeig mir endlich dein Gesicht. Freiheit ich hab dich hier noch nie gesehen.
@Unbekannter und nun bekommst eine Abmahnung... Kopieren von Songtexten bzw. veroeffentlichen ist auch verboten.. Einige Seiten wurden zumindest schon aufgefordert die Teste der Toten Hosen zu entfernen...
@tex: Oh man wie hört sich das an? Bist du etwa einer dieser frustrierten Wessis die Harz4 beziehen und CSU wählen? ;) Also Ex Stasileute gibt es nicht als Beamte, die haben damals sogar meine Kindergärtnerin aus dem Dienst ausgeschlossen weil sie bei der Stasi war... Und was ist falsch daran die NVA in die Bundeswehr einzugliedern? Und die nichts Stasi Beamten zu übernehmen? Ich erinnere nochmal: Offiziell war es eine freundliche Fusion und keine Feindliche Übernahme. Ihr Wessis habt keinen Krieg gegen die DDR gewonnen und sie danach besetzt, sondern die DDR ist freiwillig und aus eigenem Antrieb der BRD beigetreten. Also warum sollte man Staatsangehörige, welche keine Menschenrechtsverletzungen durchgeführt haben nicht auch in den BRD Staatsdienst übernehmen? Und was hat der Staatsdienst mit der Idiologie zu tun? Muß ich als Beamter etwa überzeugter CDU Wähler sein? Muß ich als Beamter zwangsläufig Christ sein? Quatsch! Ich kann mich selbst als überzeugter Atheist und Sozialist für meinen Staat prima Einsetzen und vor ihn Arbeiten... Und wenn ehemalige SED Mitglieder (vorwiegend in der PDS Ost zu finden) legitim und demokratisch gewählt werden und in ihrer politischen Arbeit nicht gegen die Verfassung verstoßen, dann ist das doch ok... Ich sehe nicht wo da nun ein Problem ist? Solange eine Partei nicht verboten ist darf sie zur Wahl antreten und darf auch gewählt werden und wenn du meinst, daß die Partei oder ihre Arbeit gegen die Verfassung verstößt, dann strebe doch einfach ein Verbotsverfahren an, wozu gibt es denn den von dir hochgelobten Rechtsstaat denn? Und überhaupt was hast du für ein Bild von der ehemaligen DDR? Du must ja damals grausame Kindermärchen zum Schlafen bekommen haben, wenn ich mir so deine Aussagen ansehe. Klar gab es viele Dinge die nicht ganz so toll waren (Stasi, ein Partei System etc.) aber es gab übrigens auch Dinge die ganz nett waren (finanzielle Absicherung, kein Arbeitsplatzmangel, Bildungsystem etc.) Verstehe mich nicht falsch, ich wünsch mir da nichts zurück, ist schon gut gelaufen mit der Wende ;) Aber betrachte doch die Dinge etwas differenzierter und fange hier nicht an total an den Haaren hergezogene Verschwörungstheorien zu erzählen...
@Netbandit zu 1 alles falsch zu 2 auch falsch. Die Kindergärtnerin war wohl ein kleinerer Fisch und da greift das Verfahren: Die Kleinen hängen die Großen laufen lassen. Das schöne an Verschwörungen ist, das eine Restunsicherheit herscht. Das Problem ist die trockene Realität. Natürlich kann man sie leugnen, so wie man sich gerde zurechtlügt, dass es auch in der Vergangenheit Klimaextreme gab. Tatsache ist jedoch, das diese Entwickung schon vor 25 Jahren von Forschern vorhergesagt wurde. Nun werden gerade unter dem Deckmäntelchen der Terrorabwehr die Staatsbürgerlichen Rechte untergraben. Nur mal zur Klarstellung: Die Terroisten des 11.09. kamen aus Deutschland. Die Sache mit dem Guten in der DDR finde ich etwas schal. Ich habe auch Leute gehört, die voller Überzeugung über die Guten Taten von Adolf berichteten. (Stichwort Autobahn). Ich denke nicht, das man ein Terrorregiem gut heißen kann, weil es Kindergartenplätze gab und bin mir sicher, dass man keinen Menschen, der solch ein System unterstützt hat, in ein demokratisches System übernehmen kann, sei er nun Politiker, Polizist, Postbeamter oder Kindergärtner gewesen. Die Idee ist aber interessant, ein neues Resozialisierungsprogramm ... Kinderschänder werden zu Kindergärtnern ungeschult, Bankräuber zu Bankkaufmännern ausgebildet, Bombenleger zu Sprengmeistern ...
@tex: Ich bin ja auch nicht für die ganzen tollen neuen Gesetze zur Terrorabwehr, aber ich kann mich da an einen Westdeutschen SPD Politiker erinnern der sich da einiges ausgedacht hat. Und soweit ich weiß hat so ein Bayrischer CSU Innenminister noch gaaanz viele tolle andere Ideen. Aber klar, sind natürlich alles ex SEDler ne? ;) Wenn du irgedwann von deinem kalten Krieg denken abstand gewinnen kannst, bereit bist die Welt mit beiden Augen zu betrachten, unvoreingenommen fremde Biografien betrachtest, dann kann ich dir gerne einen Schwank aus meiner Kindheit in der DDR erzählen. Aber so hat eine solche Diskussion einfach wenig sinn und würde nur zu einer Schlammschlacht führen.
> In den USA hat ja eine Fam. eine Tabakfirma angezeigt, weil > deren Tocher/Sohn an Zigaretten gestorben ist. (Eig. is die > Tabakindustrie finde ich hier nicht schuld gewesen, > (Eigenverschulden)). Nicht so ganz. Anfangs hat die Tabakindustrie nämlich behauptet, das sei völlig ungefährlich, obwohl sie bereits wußten, daß Rauchen gesundheitsschädlich ist.
@TEX Typisches "Wessi"-Denken...keine Ahnung von dem was war und was sit bzw. sein wird! Hört auf über die DDR herzuziehen, wenn ihr davon keine Ahnung habt!
@Marian: Und solche Äußerungen bestärken ihn in seinem eingeschränkten Denken. :) Nun, ich muss dem Netbandit in Ansätzen Recht geben. Wer aus der DDR kommt, weiß, dass es einem nicht unbedingt schlecht ging - trotz des Regimes. Ich finde es traurig, dass sehr viele Westdeutsche es einfach nicht schaffen, sich zu erinnern, dass wir mal ein Volk waren...was zerissen wurde. Es ist keiner besser oder schlechter. Nur wurde die eine Seite 40 Jahre mit sozialister und die andere Seite 40 Jahre lang mit kapitalister Ideologie bestrahlt und verseucht. Nun lässt man uns wieder aufeinander los und irgendwie schaffen es manche wohl nicht, anzuerkennen dass wir eines waren und wieder sein sollten. Es gibt soviele Westdeutsche die denken, sie seien was besseres. Wieso?? Ich verstehe es nicht. Bevor ihr fragt, ich komme aus Thüringen. Allerdings habe ich gelernt, die Vergangenheit zu akzeptieren und aus ihr zu lernen. Ich habe viele westdeutsche Freunde gewonnen, die allesamt große Augen gemacht haben als sie erfuhren dass ich aus dem Osten komme. Auch sie dachten, dass es dort nur Minderbemittelte gibt...traurig traurig. Einen angenehmen Tag...;)
Es soll natürlisch "sozialistischer" und "kapitalistischer" - merkwürdiger Denkfehler...hehe
Für alle Besserossis (Tanzbären). Ich bin in Cottbus geboren. Ich habe mich aber nie mit dem System solidarisiert und bin für meine Meinungsfreiheit eingetreten. Dafür hat man mir keine Rosienen in den A... geblasen. Ich finde nicht nur das System zum k.... sondern auch die Duckmäuser und Feiglinge und Parasieten, die sich mit ihm eingelassen haben und es aufgebaut, betrieben und unterstützt haben, statt es zu bekämpfen und ihm ein Ende zu bereiten. Ein Tanzbär war der Kett entflohen und kehrte in den Wald zurück ....
@Daniel (x2) ...und die andere Seite 40 Jahre lang mit kapitalister Ideologie bestrahlt und verseucht... Und Du verlangst Unvoreingenommenheit? wer im Glashaus sitzt...
??? Ich habe wohl beide Seiten beleuchtet!!! Aber ist klar, man sucht sich immer nur die eine Seite raus... Nur zur Info, ich fühle mich im kapitalistischen System wohler.
nun ja, wie ich sehe, wird die ddr wieder von einigen leuten schön verklärend hingehoben- warum? "aber es gab übrigens auch Dinge die ganz nett waren (finanzielle Absicherung, kein Arbeitsplatzmangel, Bildungsystem etc.)" finanzielle absicherung gab es keine, da es keine staatliche "stütze" gab. eine alleinerziehende mutter (so wie meine) hatte nach 21 kranktagen ein finanzielles problem, weil es kein geld mehr gab. ganz einfach. arbeitsplatzmangel gab es wirklich nicht, da die minderbemittelte und völlig rückständige ddr-wirtschaft selbst für die primitivsten arbeiten leute brauchte, da keine maschinen etc da war. ich selbst durfte in der 8ten klasse zum esp/pa ausrücken und einmal in der woche 2 stunden in einer düsteren fabrikhalle irgendwelche winkel bohren für die plattenbauten. na besten dank kennt einer von euch den film "klein ruppin forever"? da wird auf die fortschrittliche mikrokontroller-technologie eingegangen.... das bildungsystem war voll für den allerwertesten, sinnloses politgegrunze durchsetzte jedes fach. ob nun errechnet werden sollte, wieviele stücke winkel ein produktiver arbeiter in einem volkseigenen betrieb in der stunde herstellen kann, wenn er das planziel um 10% überbieten will, oder wie der gute genosse stalin die welt allein vom hitlerfaschismus befreit hat....viel system, aber mit wenig bildung.... und so weiter...leider haben viele ossis das alles vergessen und verdrängt. bald ist weihnachten, ich habe als kind mich riesig gefreut, daß die westpakete ankamen und die schokolade habe teilweise bis ostern aufgeteil. selbst das papier von gegessener schokolade habe ich aufgehohen und um anderes gewickelt....werde ich mein leben nicht vergessen. und heute sitzen die leute, die das ganze angerichtet haben wieder in der regierung (wenn auch opposition), als pds/linke zig mal umgenannt, und wollen politik machen. widerlich...
@Mike: Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich denke diese "schöngefärbten" Ansichten kommen daher, weil die "Ossis" aus einer wohlbehüteten Umgebung, in der der Staat für die Bürger praktisch ein "Rundum-Sorglos-Paket" geschnürt hat, in ein Haifisch-Becken geworfen wurden, nämlich in die "Freiheit", wo jeder selbst gucken muss wo er bleibt. Zusätzlich wurden natürlich beide Seiten kräftig mit Propaganda verarscht. Der Westen erzählen den Ossis, wie toll es um Westen doch ist und das absolut alles möglich ist und Friede, Freude, Eieerkuchen herscht, und der Westen erzählte den Wessis, wie schlimm es in der DDR ist und dass alle Bürger aus der DDR abhauen wollen und keiner dort bleiben will und total neidisch auf den Westen sind. Naja, und die DDR erzählte ihren Bürgern wie schlimm doch die BRD ist, mit Arbeitslosen etc. Naja, wenn man sich das so überlegt, finde ich es eigentlich erstaunlich, wieviel "Ossis" mit dem "West-System" eigentlich recht gut zurechtkommen, wenn man bedenkt wieviele "Wessis", die im "West-System" aufgewachsen sind, mit dem ihnen bekannten System überhaupt nicht zurecht kommen. Naja, als Wessi kann ich nur sagen: Ich bin gern im Osten. Es ist schön, einen anderen "Menschschlag" kennen zu lernen. Was mir an den "Ossis" auffällt, ist dass sie nicht so berbissen sind und noch so herrlich "menschlich" sind. Und der größte Plus-Punkt des Ostens, neben den traumhaft günstigen Immobilien und Grundstückspreisen, sind die absolut geilen Ossi-Frauen! Die sind um Stellen unkomplizierter, toller, hübscher und natürlicher als diese künstlichen, verbohrten und verbissenen West-Frauen! Naja, und "Negativ-Beispiele" gibt es im Westen und im Osten. Im Westen gibt es die ewigen "Ossis sind looser und früher war alles besser"-Anhänger wie es im Osten die "Westen ist so böse und früher war alles besser"-Anhänger gibt. Dabei sollte man wohl immer daran denken, dass es für die Älteren in der Regel meistens schwieriger ist, sich an das neue System zu gewöhnen. Die Jüngeren wachsen hingegen in diesem neuen System auf und kommen damit besser zu recht. Naja, wenn ich so bedenke, wie sich die letzten 15 Jahre das Ost-West-Verhältnis verändert hat, bin ich diesbezüglich recht optimistisch. Die Menschen nähern sich systematisch an. Nur dauert das eben ein, zwei Generationen und ist nicht in fünf bis zehn Jahren erledigt. Naja, und wenn ich in den Osten fahre, gerade durch Dörfer, finde ich es schön, wie das ehemalige Einheitsgrau der Fassaden systematisch, Haus für Haus, Straße für Straße zurückgedrängt wird. Sicher, es gibt in den meisten Gemeinden im Osten große wirtschaftliche Probleme. Auf der anderen Seite gibt es auch immer mehr Regionen, in denen ein Lichtblick am Ende des Tunnels zu sehen ist. Also ich bin da ganz zuversichtlich. Das wird schon. Im übrigen haben die USA der Wiedervereinigung nicht so einfach aus Lust und Laune zugestimmt. Die USA ging fest davon aus, dass Deutschland an der Wiedervereinigung kaputt gehen würde. Denn damals war die BRD für die USA ein wirtschaftliches Problem, nämlich viel zu mächtig. Wie man sieht, hat die Wiedervereinigung der BRD zwar einen heftigen Punch versetzt, wirtschaftlich hat die BRD ziemlich mit der Wiedervereinigung zu kämpfen, aber dennoch sieht man die erstaunliche Leistungsbereitschaft der Deutschen. Die BRD will einfach nicht kaputt gehen und die wirtschaftlichen Aussichten sind ganz konkret für 2006 gar nicht so grau. Das Gesamtdeutsche Volk wird diese Riesen-Last der Wiedervereinigung schultern, auch wenn es darunter ziemlich stöhnt und es noch viele Bürger gibt, die diese Last nicht mittragen wollen oder können und noch nicht erkannt haben, was für eine Juwel da getragen wird. Aber wie gesagt: Das Deutsche Volk hat in der Vergangenheit schon oft bewiesen, wie extren leistungsfähig es ist, und wird auch diesesmal seinem Ruf gerecht werden. Ich bin da ganz zuversichtlich. Amen...
Unbekannter, ich muss dir einfach mal danken. Du hast das teilweise sehr gut erklärt, was ich vorhin mit "sozialistischer und kapitalistischer Propaganda" darstellen wollte, aber missverstanden wurde. Ich wollte eigentlich nur eines erreichen: Toleranz und die Fähigkeit, sich über Vorurteile hinwegzusetzen und sich ein EIGENES Bild zu machen. Ich mag die meisten "Wessis" die ich kenne auch sehr gern und habe auch ein sehr gutes Bild von der Entwicklung der Annäherung. Gib Deutschland noch ein paar Jahrzehnte und es wird wieder richtig cool. Übrigens habe ich im Westen auch sehr viele unkomplizierte, gut aussehende Mädels kennengelernt. g Naja, das wird schon...solange man nicht (wie hier des öfteren geschehen) aufgrund mangelndem Verständnis niedergemacht wird, bzw. dies tut. In diesem Sinne, auf die nächsten Jahre. Grüße, Daniel ;)
Jup, da kann ich auch nur zustimmen...ist ja schon alles gesagt worden! Bis demnächst, wenn Deutschland der USA wieder konkurenz macht ;)
Nun die BRD welche massive probleme im Bildungssystem hat, schickt inzwischen Experten nach Finnland um das dortige System zu studieren. Die Finnen lachen sich aber tot, weil das Finnische Bildungssystem ursprünglich an das der DDR angelehnt war. Ich habe ja auch von Bildungssystem und nicht Bildungsinhalt gesprochen. Es gibt NIE schwarz und weiß, alles hat Abstufungen. Nur leider sind manche Leute zu dumm um auch mal etwas von einer anderen Seite zu betrachten. Und entschuldige bitte Tex, du bezeichnest Gesetze die eindeutig von Westpolitikern gefordert und durchgesetzt werden als Machwerk der Stasi, da solltest du dir deine politische Ansicht nochmal gaaanz genau überlegen. Denn irgendetwas stimmt da dann nicht in der Logikkette. Das erinnert mich an einen Kunden der der Meinung war, daß seine Nachbarin extra laut Musik anmacht, damit er einen dicken Bauch bekommt. :-/ Und außerdem ist er fest davon überzeugt, daß der Schießbefehl an der Mauer von Helmut Kohl gefordert wurde, der zur Übermittlung seioner Forderung den Strauß auf Staatsbesuch in die DDR geschickt hat. Und als Dankeschön für die Befolgung dieser Kohlanweisung sitzt die PDS seit 1989 im Berliner Senat... was soll man zu solch einer politischen Ansicht noch sagen???
Past zwar nicht so ganz zum Thema: "Irgendwie passend wenn das so weiter geht, haben wir bald die Situation, wie in Amerika: Ein Kugelschreiber mit 99 Warinhinweisen von Achtung, beim darauf herumkauen drohende Gesundleitlichen schödigungen bis hin zu Achtung, er kann in ihrer Tasche auslaufen, und ihre AKten vernichten.." So ein Stift ist sehr gefährlich! wir hatten bei uns im Betrieb einen Arbeitsunfall, wo sich ein Mitarbeiter mittels Bleistift das Trommelfell ausgestochen hat! <- leider kein Witz
> So ein Stift ist sehr gefährlich! wir hatten bei uns im Betrieb > einen Arbeitsunfall, wo sich ein Mitarbeiter mittels Bleistift > das Trommelfell ausgestochen hat! <- leider kein Witz Ja, etwas ähnliches ist einem Handwerker aus meiner Bekanntschaft mal passiert: Zur Montage eiens Bauteils in einer Wohnung, musste er sich hinknien. Leider war im Teppich eine kleine Nähnadel versteckt, an der er sich gestochen hat. Naja, nicht weiter schlimm, Nadel rausgezogen und gut war. War ja nur ein kleiner, harmloser Nadelstich. Naja, was niemand bemerkte, die Nadelspitze war im Knie angebrochen und hat sich dabei unter der Kniescheibe geschoben. Nach wenigen Tagen entwickelten sich im Knie heftige Schmerzen, kurz drauf wurde es unglaublich dick und vereiterte. Naja, Resultat war: Operation und drei Monate Krankenhausaufenthalt und anschließend Reha. Der gute Mann kann sich glücklich schätzen, dass er keine bleiben Schäden davon trug. Und das alles nur wegen so einer blöden, unscheinbaren, kleinen Nadel, die irgendwann mal in den Teppich gefallen war.
Nur dass dieser "Einsatzbericht" ein Fake ist. Keiner im
Rettungsdienst oder bei der Feuerwehr spricht von einer "Bahre":
a.) Patienten werden auf "Tragen" transportiert.
(Übrigens nicht getragen, wie in diesem "Bericht", sondern
die Tragen sind auf einem fahrbaren Gestell.)
b.) Leichen werden auf "Bahren" transportiert oder an einer
Sammelstelle auch "aufgebahrt".
c.) Patienten, Opfer, Tiere etc. werden "gerettet" oder manchmal
auch befreit.
d.) Tote, Leichenteile und Dinge werden "geborgen".
e.) Häuser, Gebiete und Städte werden "evakuiert".
Menschen werden niemals evakuiert, das wäre nämlich tödlich.
"Evakuieren" heißt "entleeren".
Selbst die achso korrekten Öffentlich-Rechtlichen-Rundfunkanstalten
sprechen öfters mal davon, dass Menschen angeblich evakuiert worden
seien, was natürlich vollkommener Blödsinn ist. Aber auch Patienten die
beborgen werden oder auf Bahren liegen, kommt oft vor.
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