Forum: Haus & Smart Home LED <=> Halogen umgetauscht: geht aber nicht


von X. A. (wilhem)


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Moin,
ich hatte den Wunsch in den letzten Tagen gehabt, meine alten 
Halogen-Spot Lampen mit neuen LED umzutauschen.
Das Ergebnis ist aber nicht das, was ich mir vorstellen konnte: 
https://sendvid.com/94d1j6r7

Da sind 2 LED 3W und 1 LED 4W. Alle drei mit 12V Spannung.

Nachdem ich im Netz nach der Lösung des Problems gesucht habe, habe ich 
nach dem Trafo gesucht, um festzustellen, ob dieser eventuell 
überdimensioniert ist oder nicht. Aber:

1) Ich bin mir nicht sicher, ob der Trafo das Problem ist. Vielleicht 
kann einer von Euch helfen, die Ursache des Problem zu identifizieren?

2) Wo wird in der Regel ein Trafo installiert? Ich weiß nicht, wo ich 
ihn finden soll.

3) Ist es möglich, ein Trafo für die LED einfach an der aktuellen 
Beschaltung daran hängen? Oder muss ich den Trafo finden und diesen 
ersetzen?


Schönes Wochenende an allen.

: Verschoben durch User
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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zu 1: ja, ist ein sog. elektronischer Trafo
zu 2: da gibts keine feste Regel. Aber man findet ja, welches die 
1.Leuchte nach dem Trafo ist
zu 3: ja, der muss raus.

Fürs erste könnte es funktionieren, wenn du zumindest eine Halogen-Lampe 
dranlässt und nur den Rest durch LED erstezt.

von X. A. (wilhem)


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H.Joachim S. schrieb:
> Aber man findet ja, welches die 1.Leuchte nach dem Trafo ist

Ich habe es nicht verstanden. Die Kabel sind in der Wand verlegt. An 
deren Ende sehe ich überhaupt nichts. Wie soll ich vorgehen?

> Fürs erste könnte es funktionieren, wenn du zumindest eine Halogen-Lampe
> dranlässt und nur den Rest durch LED erstezt.

Gerade habe ich genau so gemacht. Die Lösung gefällt mir aber gar nicht. 
Man sieht die verschiedene "Wärme" und die alte Halogen verbraucht 5 
Male mehr als die anderen 2 zusammen.

von Harald W. (wilhelms)


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Dave A. schrieb:

> Ich habe es nicht verstanden. Die Kabel sind in der Wand verlegt.
> An deren Ende sehe ich überhaupt nichts. Wie soll ich vorgehen?

Suchen. Möglicherweise ist der "Trafo" (vermutlich ist es eher ein
Schaltnetzteil) Unterputz eingebaut.

von dolf (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Möglicherweise ist der "Trafo" (vermutlich ist es eher ein
> Schaltnetzteil) Unterputz eingebaut.

oder er befindet sich auf ner hutschiene in nem verteiler.

von leuchte (Gast)


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Dave A. schrieb:
> 2) Wo wird in der Regel ein Trafo installiert? Ich weiß nicht, wo ich
> ihn finden soll.

Der liegt meist in dem Hohlraum in dem die Strahler eingebaut sind. Zieh 
doch mal am Kabel, an dem, welches nicht zur nächsten Lampe führt...

von X. A. (wilhem)


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leuchte schrieb:

> Zieh doch mal am Kabel, an dem, welches nicht zur nächsten Lampe führt...

Ich glaube, das Kabel, an dem nicht zur nächsten Lampe führt, das "Ende" 
der elektrischen Kreis ist...
Also da finde ich wohl keinen Trafo

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Der ist ja auch genau am anderen Ende :-)

von leuchte (Gast)


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Dave A. schrieb:
> Ich glaube, das Kabel, an dem nicht zur nächsten Lampe führt, das "Ende"
> der elektrischen Kreis ist...

Seufz... Alles klar, das Ende der elektrischen Kreis...

Wenn das so ist, dann der ultimative Supertip: Finger weg, Elektriker 
rufen!

von X. A. (wilhem)


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leuchte schrieb:
> Dave A. schrieb:
>> Ich glaube, das Kabel, an dem nicht zur nächsten Lampe führt, das "Ende"
>> der elektrischen Kreis ist...
>
> Seufz... Alles klar, das Ende der elektrischen Kreis...

Ich meinte so was (Bild im Anhang)

PS: ich habe das Symbol einer LED als Lampe benutzt. Das Prinzip ändert 
sich nicht.

: Bearbeitet durch User
von Verwundert (Gast)


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Böser link "htt**://sendvid.c***".....????

von leuchte (Gast)


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Dave A. schrieb:
> leuchte schrieb:
>
>> Zieh doch mal am Kabel, an dem, welches nicht zur nächsten Lampe führt...
>
> Ich glaube, das Kabel, an dem nicht zur nächsten Lampe führt, das "Ende"
> der elektrischen Kreis ist...

Menno!!!

von michael_ (Gast)


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Verwundert schrieb:
> Böser link "htt**://sendvid.c***".....????

Eben! Was macht das Ding?
Kann das ein MOD lösche?

von X. A. (wilhem)


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michael_ schrieb:
> Verwundert schrieb:
>> Böser link "htt**://sendvid.c***".....????
>
> Eben! Was macht das Ding?
> Kann das ein MOD lösche?

Hallooooo
Es macht nichts. Es war das einziger link, mit dem ich das kurzes Video 
ohne registrierung ganz schnell uploaden konnte. Der link ist harmlos

von michael_ (Gast)


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Erst kam ein verwaschenes Bild, dann 20sec hat die HD gerödelt, dann war 
alles weg, "leerer Tab".

von c.m. (Gast)


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michael_ schrieb:
> Erst kam ein verwaschenes Bild, dann 20sec hat die HD gerödelt, dann war
> alles weg, "leerer Tab".

jo, und weil dein dödeliger browser kein video-tag versteht soll ein mod 
hier den link zum video rauslöschen?

versuch das mal: https://3.sendvid.com/94d1j6r7.mp4

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Was soll der Blödsinn, alles in Videos festhalten zu müssen, was sich 
auch mit vier, fünf Wörtern beschreiben lässt?

Noch verfügen die meisten hier über die Fähigkeit, sich schriftlich 
verständlich zu machen, und um ein Störverhalten einer LED-Beleuchtung 
zu schildern, sollte das mehr als ausreichend sein.

von Harald W. (wilhelms)


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Rufus Τ. F. schrieb:

> Noch verfügen die meisten hier über die Fähigkeit, sich schriftlich
> verständlich zu machen,

Diese Fähigkeit scheint aber auch schon ziemlich eingeschränkt
zu sein, wenn man sich manche Postings hier im Forum ansieht,
die mehr Fehler als Wörter beinhalten...

von Verwundert (Gast)


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Ich möchte hier keine Diskussion wegen des Links auslösen!
Das Video ist vorhanden und kann auch betrachten werden.
Aber mein Android-Handy bzw. der Browser schlägt alarm und es wird 
irgendwas mit "Sie haben einen Virus....klicken Sie hier" und
das Handy Vibriert wie blöde
Soweit passiert nichts weiter, man sollte aber der Aufforderung nicht 
statt geben.

von oszi40 (Gast)


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Auf dem Video blitzten die LEDs kurz auf. Dann war es bis zum nächsten 
Schaltversuch wieder finster. Meine Variante wäre: Eine LED wieder durch 
alte Halogen ersetzen und nochmals testen. Evtl. fehlt dem el. Netzteil 
einfach etwas Last?

von X. A. (wilhem)


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oszi40 schrieb:
> Auf dem Video blitzten die LEDs kurz auf. Dann war es bis zum nächsten
> Schaltversuch wieder finster. Meine Variante wäre: Eine LED wieder durch
> alte Halogen ersetzen und nochmals testen. Evtl. fehlt dem el. Netzteil
> einfach etwas Last?

Ja, richtig.
Derzeit ist es genau so. Ich habe eine von den alten Halogen-Lampen 
zurückgesetzt und funktioniert. Allerdings ist es keine nachhaltige 
Lösung. Ich werde die oder den Trafo herausfinden und durch ein anderes 
Modell ersetzen.

von ReinHerR (Gast)


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Ich kann auf dem Video leider wenig sehen. Ich tippe aber auf Lampen Typ 
GU5. Diese gibt es in der Gleichspannungs- und Wechelspannungsvariante. 
Allerdings wird bei den meisten Versendern nicht angezeigt, ob die 
Lampen für Gleichstrom- oder nur Wechselspannung geeignet sind.

Tipp: Beim ELV-Versand steht es explizit drin. Du brauchst wohl die 
Gleichspannungsvariante. Diese muss dann Polungsrichtig eingebaut 
werden.

Gruß
ReinHerR

von Pete K. (pete77)


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Der bisherige Trafo benötigt eine Mindestlast, die nun durch die neuen 
LED Lampen nicht mehr gegeben ist.
Daher benötigst Du dringend einen neuen Trafo.

Das erklärt auch, warum es mit einer Halogenlampe wieder funktioniert, 
da hat der Trafo dann seine Mindestlast wieder.

Also, Netzteil wechseln und Ruhe is...

von qwertz (Gast)


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> Noch verfügen die meisten hier über die Fähigkeit, sich schriftlich
> verständlich zu machen

Na das bezweifle ich aber sehr stark.

von michael_ (Gast)


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c.m. schrieb:
> jo, und weil dein dödeliger browser kein video-tag versteht soll ein mod
> hier den link zum video rauslöschen?
>
> versuch das mal: https://3.sendvid.com/94d1j6r7.mp4

Nein, ich fange nicht an mit Experimenten.
FF auf aktuellem Stand und in Grundinstallation.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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ReinHerR schrieb:
> Ich tippe aber auf Lampen Typ GU5. Diese gibt es in der Gleichspannungs-
> und Wechelspannungsvariante.

Das ist eine ... "interessante" These. Kannst Du das mit einem Link 
belegen?

von ReinHerR (Gast)


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Hier eine GZ5-Lampe von Reichelt:
https://www.reichelt.de/Sockel-GU5-3-GY6-35/GB-30570/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=146284&GROUPID=3952&artnr=GB+30570
Spannung: 12V, ohne weitere Angabe.
Und hier von ELV:
http://www.elv.de/mueller-licht-3-w-gu5-3-led-lampe-warmweiss-3000-k.html
Spannung 12V DC.
Ich bin selber drauf gestoßen, weil ich in einem Verkaufswagen die 
falschen Lampen eingesetzt hatte. Sie blinkten nur einmal auf. Hat 
Reichelt aber anstandslos zurückgenommen.
In einem Forum (ELV-Forum?) hatte jemand anders das gleiche Problem. ELV 
hat drauf reagiert und nun die Spannungsart mit angegeben.
Gruß
ReinHerR

von ReinHerR (Gast)


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Ach so: hier noch mal eine, die für AC geeignet ist:
http://www.elv.de/philips-classic-ledspot-5-w-gu5-3-led-reflektorlampe-warmweiss-36.html
(Auf dem Reiter "technische Daten")

von Axel R. (Gast)


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> Sie blinkten nur einmal auf.
Sie werden selbst bemerkt haben, das sie verkehrt herum eingebaut worden 
sind und haben sich dann sicherheitshalber selbst wieder abgeschaltet, 
bevor sie durch die Verpolung geschädigt werden, ODER WIE?
Axelr.
DG1RTO

von Harald W. (wilhelms)


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ReinHerR schrieb:

> Ach so: hier noch mal eine, die für AC geeignet ist:
> 
http://www.elv.de/philips-classic-ledspot-5-w-gu5-3-led-reflektorlampe-warmweiss-36.html

"Für Wechselstrom geeignet" heisst aber noch längst nicht,
das man sie an sog. "Elektronische Trafos", die in Wirk-
lichkeit Schaltnetzteile mit einer Ausgangsfrequenz von
mehreren zehn Kiloherz sind, anschliessen kann. Manchmal
werden dann die für diese Frequenz ungeeigneten Dioden
in den LED-Lampen gegrillt.

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


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Eure These bezweifle ich in DIESEM Fall, da sie brennen sobald eine 
Halogenlampe parallel geschaltet wurde. Das Horoskop sagt heute: "Nimm 
ein anderes Netzteil!"

von ReinHerR (Gast)


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Axel R. schrieb:
>> Sie blinkten nur einmal auf.
> Sie werden selbst bemerkt haben, das sie verkehrt herum eingebaut worden
> sind und haben sich dann sicherheitshalber selbst wieder abgeschaltet,
> bevor sie durch die Verpolung geschädigt werden, ODER WIE?
> Axelr.
> DG1RTO

Eingebaut war ein Spannungsverdoppler, mit zwei Dioden und zwei 
Kondensatoren http://www.dl8stwblog.freiraumwelle.de/?p=1872
(Delonschaltung)
Wie Harald Wilhelms und oszi40 schon angemerkt haben, ist das Thema aber 
komplexer und nicht zwingend auf diesen Fall anzuwenden.
Gruß
ReinHerR

von Robert L. (lrlr)


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mein Glaskugel sagt heute: er hat einen Dimmer..

von X. A. (wilhem)


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Hallo Leute,
im Wohnzimmer hat der Austausch geklappt. Es bleiben aber noch ein paar 
Zimmer, in denen ich den Trafo nirgendwo finden kann.
In den Hohlräumen, wo die Strahler eingebaut sind, habe ich ein größeres 
Kabel gefunden, welches alle 6 Halogenlampen versorgt. Beim Ziehen ist 
dennoch fest und kann am Ende des Kabels nicht sehen.
Ob Trafos in der Wand eingebaut werden?!?!?

So dachte mir, vielleicht gibt es die Möglichkeit einen zweiten Trafo in 
Reihe geschaltet einzubauen. So ein zweistufiges Konzept. Dadurch sollte 
es mir egal sein, ob ich den ersten Trafo umtauschen kann oder nicht.

: Bearbeitet durch User
von Pete K. (pete77)


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Dave A. schrieb:
> In den Hohlräumen, wo die Strahler eingebaut sind, habe ich ein größeres
> Kabel gefunden, welches alle 6 Halogenlampen versorgt.

Sind das vielleicht 230V Lampen?

von Flow (Gast)


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Pete K. frug
 > Sind das vielleicht 230V Lampen?

Du wirst doch noch erkennen können ob die Lampen
für deren Anschlüsse Stift-Stecker, Bajonett, Rastkontakte,
E27 oder Whitworthgewinde :-) haben?

von X. A. (wilhem)


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Es sind 12V Jungs...sonst hätte ich schon ein paar Lampe durchgebrannt.

von Sascha W. (sascha-w)


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Dave A. schrieb:
> Hallo Leute,
> im Wohnzimmer hat der Austausch geklappt. Es bleiben aber noch ein paar
> Zimmer, in denen ich den Trafo nirgendwo finden kann.
> In den Hohlräumen, wo die Strahler eingebaut sind, habe ich ein größeres
> Kabel gefunden, welches alle 6 Halogenlampen versorgt. Beim Ziehen ist
> dennoch fest und kann am Ende des Kabels nicht sehen.
> Ob Trafos in der Wand eingebaut werden?!?!?
Einen UP/Hohlwandeinbau ohne Zugangsmöglichkeit halte ich zwar für 
unwarscheinlich, ABER es gibt ja bekannter Maßen nichts was es nicht 
gibt.

> So dachte mir, vielleicht gibt es die Möglichkeit einen zweiten Trafo in
> Reihe geschaltet einzubauen. So ein zweistufiges Konzept. Dadurch sollte
> es mir egal sein, ob ich den ersten Trafo umtauschen kann oder nicht.
Was soll das bringen? Wäre ja dann ein Trafo von 12V auf 12V - an der 
unzureichenden Belastung des ursprünglich verbauten Trafos würde das 
auch nichts ändern.

Sascha

von X. A. (wilhem)


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Sascha W. schrieb:

> Was soll das bringen? Wäre ja dann ein Trafo von 12V auf 12V - an der
> unzureichenden Belastung des ursprünglich verbauten Trafos würde das
> auch nichts ändern.

Ja stimmt....
Jedenfalls kann ich in der Tat keinen Trafo finden.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Dave A. schrieb:
> Jedenfalls kann ich in der Tat keinen Trafo finden.

Da ist auch keiner, sondern ein Netzteil. Ein Trafo würde bei zu 
geringer Last einfach nur eine zu hohe Spannung von sich geben, und sich 
nicht abschalten.

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