Halo zusammen Ich würde gerne die angehängte Leiterplatte fertigen lassen. Diese misst 10x10cm und beinhaltet insgesamt 9 Leiterplatten. Es handelt sich somit um ein Panel der kleinen Art. Die Leiterplatten sollten mit einem 1mm Fräser ausgefräst werden und sind über Ausbruchstege miteinander verbunden. Aus meiner sicht, ist dies eine normale Leiterplatte mit etwas längeren Fräsungen. Hätte ich ein 1mm Langloch für ein Pad, wäre dies im Prinzip dasselbe. Mich würde interessieren, ob jemand von euch bereits Erfahrungen mit sowas hat und daher weiss, ob die üblichen China hersteller wie elecrow, seedstudio, smart prototyping etc... diese Leiterplatte so fertigen würden wie sie ist. Die Leiterplatte ist übrigens 4-Lagig. Ich erwähne dies, da einige Lieferanten evtl. unterschiedliche Fabs für 4-Layer verwenden und die einten dies evtl. eher fertigen als andere. Danke schonmal
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Ich würde an deiner Stelle einfach mal ein mail an die Jungs und Mädels von elecrow senden. Die sind sehr freundlich und antworten normalerweise sehr schnell. Was du möchtest läuft meines Wissens dort unter dem Begriff "Panelizing" und kostet halt extra. Auf den ersten Blick sehe ich nichts, was die Fertigung bei elecrow verhindern würde. Mit welchem PCB tool hast du gearbeitet ?
Danke für eure Antworten. Ich habe dort bereits eine Anfrage abgesetzt. Die Antwort steht noch aus. Erfahrungen aus der Community sind mir jedoch fast noch wichtiger. The D. schrieb: > Mit welchem > PCB tool hast du gearbeitet ? Mit CircuitMaker. Dies ist die kostenlose und abgespeckte Version von Altium Designer. Absolut Top! Operator S. schrieb: > Achte auf den Mindestabstand, meines Wissens reicht 1mm nicht. Danke, 1.2mm sollten es also sein. Übrigens scheint es so, als hätte er dort das selbe bestellt, was ich möchte. Es scheint auch so als hätte er nichts extra bezahlt.
Elecrow kann auch v-cuts statt slots und mousebites, um die Platinen eines Panels trennen zu können.
linuxuser schrieb: > Elecrow kann auch v-cuts statt slots und mousebites, um die > Platinen > eines Panels trennen zu können. Das die das grunsätzlich können, bezweifle ich nicht. Die frage war ja eher darauf ausgerichtet, ob die das von mir vorgeschlagene Panel mit deren standard service durchführen oder nicht.
Claudio H. schrieb: > Die Leiterplatten sollten mit einem 1mm Fräser ausgefräst werden und > sind über Ausbruchstege miteinander verbunden. Warum sollen die sich da mit einem 1mm Fräser durchfuddeln, wenn du 4mm Platz zwischen den Leiterplatten hast?
Wolfgang schrieb: > Warum sollen die sich da mit einem 1mm Fräser durchfuddeln, wenn du 4mm > Platz zwischen den Leiterplatten hast? Weil das ausfräsen von Leiterplattenteilen unter Umständen zum Verkanten des Fräsers führen könnte. Wenn nur ein slot in der Breite des Fräsers gefräst werden muss, besteht diese Gefahr nicht. Abgesehen davon, machen die dadurch entstehenden Zwischenstege das Panel an sich stabiler. Dies gefällt den meisten Leiterplattenherstellern, da ihnen die Panels ansonsten bei der Produktion auseinanderbrechen könnten.
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Claudio H. schrieb: > Mich würde interessieren, ob jemand von euch bereits Erfahrungen mit > sowas hat und daher weiss, ob die üblichen China hersteller wie elecrow, > seedstudio, smart prototyping etc... diese Leiterplatte so fertigen > würden wie sie ist. Erstmal Hut ab., schön gelöst, Fiducials auf den Nutzenrand genauso wie LP Bezeichung und die Skipmarken. Erscheint mir mit den Pitches beim rechten MLF kleiner 0,5mm aber das kann täuschen, genauso wie die BGAs im unteren Teil. Vias sind keine sichtbar - ist das ein Technologieexperiment? Elecrow hat für etwas ähnliches in 2-lagig 16USD Aufschlag für Panelizing gequoted - hatte Ihnen auch den Nutzenvorschlag gesendet ähnlich wie Du. Ist aber bei 10 PCBs 16USD, sind pro Panel 1,6USD sind 0,2OUSD pro PCB Aufschlag (bei Dir) - lächerlich. rgds
6a66 schrieb: > Elecrow hat ... mir beim letzten Mal den Lötstopp sowas von groß gemacht. Ich denke den schreibe ich in Zukunft ohne Aufweitung. War der blaue. Muss ich aber mit denen nochmal reden. rgds
6a66 schrieb: > Erstmal Hut ab., schön gelöst, Fiducials auf den Nutzenrand genauso wie > LP Bezeichung und die Skipmarken. Vielen Dank, sowas hört man gerne. 6a66 schrieb: > Erscheint mir mit den Pitches beim rechten MLF kleiner 0,5mm aber das > kann täuschen, genauso wie die BGAs im unteren Teil. Vias sind keine > sichtbar - ist das ein Technologieexperiment? Der Pitch sollte wenn ich mich richtig erinnere 0.5mm sein. Die BGAs unten haben 0.4mm die Pads sind gerade 0.2mm. Vias sind noch keine vorhanden, da das Layout noch nicht fertig ist. Ich hatte mal eben lust einen Nutzen zu zeichnen und zu prüfen, ob ich den zu vernünftigen kosten herstellen lassen kann. Vias mache ich übrigens immer 0.2mm Bohrung und 0.4mm Aussen. Obwohl elecrow, seedstudio, smart prototyping alle schreiben, dass 0.3mm ihr kleinstes Loch ist und auch auf nachfrage mitteilen, dass sie 0.2er Borhungen nicht im standard service machen, haben bisher alle ohne Nachfrage die 0.2er Vias gemacht. Und alle Leiterplatten kamen mit einem E-Test. Die Antwort von Elecrow steht weiterhin aus. Gruss
SmartPrototyping hat geantwortet dass sie für die paar slots 135 USD extra haben möchten. Dies ist für mich absolut unverständlich.
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Claudio H. schrieb: > Das die das grunsätzlich können, bezweifle ich nicht. > Die frage war ja eher darauf ausgerichtet, ob die das von mir > vorgeschlagene Panel mit deren standard service durchführen oder nicht. Meine Erfahrung mit Elecrow ist die das es ausser billig eigentlich nichts ist. Mal gut, mal totaler schei**dreck. Die Fertigungskontrolle scheint ausschliessich beim Kunden stattzufinden. Zusammen mit der Lieferzeit und Zoll (wenn man nicht so auf Steuerhinterziehung durch gefälschte Einfuhrpapiere steht) + der Kapitalbereitstellungsgebühr der gelben Post komme ich da in Regionen wo ich auch bei einem deutschen Unternehmen (multi CB) bestellen kann ohne ewig zu warten und mich dann zu ärgern. Meine Ansprüche sind aber auch höher weil ich das gewerblich mache. Ich muß mich schon darauf verlassen können das ich bekomme was ich bestellt habe. Ein herziches Sorry und ein Rabatt für die nächste Bestellung hilft nicht wenn ich wegen dem Murks Termine überziehe.
Hatte bei meiner letzten Bestellung was ähnliches, wenn auch deutlich weniger Professionell. Um unter der EUst-Grenze zu bleiben hab ich einfach in den Gerbers selbst das Panel gemacht. Also mit gerbv mehrere Platinen auf einen Nutzen gepackt, entsprechend verschoben und die "Trennstellen" im Mechanical Layer so zu sagen gestrichelt statt durchgehend ausgeführt (mehrere kurze Linien). Habe gerade das übliche "Wir haben IhreBestellung versandt Foto" von elecow erhalten und es sieht so aus, als hätte das funktioniert wie gedacht. Aufpreis gab es keinen, war ja nur eine Platine mit Fräsungen.
Michael K. schrieb: > Meine Erfahrung mit Elecrow ist die das es ausser billig eigentlich > nichts ist. Mal gut, mal totaler schei**dreck. > Die Fertigungskontrolle scheint ausschliessich beim Kunden > stattzufinden. Bisher war ich immer sehr zufrieden mit den Ergebnissen. Wir haben dort auch schon einige Leiterplatten bestücken lassen. Die Ergebnisse waren durchwegs positiv. Es ist einfach wichtig, dass man ihnen das Denken so weit wie möglich abnimmt. Dazu gehört (sollte ja eigentlich immer so sein, unabhängig vom Lieferanten) eine einwandfreie Stückliste mit eindeutigen und unverwechselbaren Bestellnummern und Part Numbers. Wenn man alle Unterlagen korrekt hat, dann bestücken die das wunderbar! Und dies zu kampfpreisen!
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Lars E. schrieb: > Habe gerade das übliche "Wir haben IhreBestellung versandt Foto" von > elecow erhalten und es sieht so aus, als hätte das funktioniert wie > gedacht. Aufpreis gab es keinen, war ja nur eine Platine mit Fräsungen. Cool! vielen Dank für deine Info könntest du das Foto mit uns Teilen? Würde mich interessieren.
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Claudio H. schrieb: > könntest du das Foto mit uns Teilen? Würde mich interessieren. Bitte sehr. Für die (Un)Schärfe kann ich nichts. War so in der Mail. Leider ist der Aufkleber über dem größten Teil der Interessanten Stelle, aber am Übergang oben erkennt man die Einfräsung noch etwas. Auch der Slot unter dem SO-8 rechts ist sichtbar. Fräsungen machen die wohl generell ohne Aufpreis, wie ichs verstanden hab. Dann interessierts auch nicht, ob das eine oder mehrere platinen sind, weil sie keinen Aufwand fürs Panelizing haben (nehm ich an).
Lars E. schrieb: > Fräsungen machen die wohl generell ohne Aufpreis, wie ichs verstanden > hab. Dann interessierts auch nicht, ob das eine oder mehrere platinen > sind, weil sie keinen Aufwand fürs Panelizing haben (nehm ich an). Ich habe nun Antwort von Elecrow erhalten. Sie möchten 15 USD extra für mein PCB. Dies finde ich jedoch absolut im Rahmen. Verstehen tu ichs zwar nicht, da es aus meiner Sicht weiterhin eine normale Leiterplatte ist. Aber mit dem regulären Service für 4-Layer komme ich bei 10x 100x100mm und 0.8mm (plus 18$) auf 67.90 USD Nun noch 15 USD dazu gibt 82.90 USD für 10 x 9 PCBs also 90 PCBs Weniger als 1 USD für ein 4-Layer PCB finde top! Evtl. machen die das auch kostenlos wenn man, wie du, einfach bestellt.
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Claudio H. schrieb: > Evtl. machen die das auch kostenlos wenn man, wie du, einfach bestellt. Möglich. Ich habe halt nicht angegeben, dass es mehrere PCBs sind. Für die ist das ein PCB mit Fräsungen. Dabei sind die Fräsungen vom Aufwand her nichts gegen die, die sie im FAQ zeigen. (da sind teils mehrere schön geformte PCBs in einem Rechteckigen Rahmen drin)
Michael K. schrieb: > Meine Erfahrung mit Elecrow ist die das es ausser billig eigentlich > nichts ist. Mal gut, mal totaler schei**dreck. > Die Fertigungskontrolle scheint ausschliessich beim Kunden > stattzufinden. Ja, die Qualität schwankt, das ist für den Hobbynereich und den semiprofessionellen Bereich wenn nicht alles ausgereizt wird aber IMHO noch gut tolerabel. Für den Normalen Industriebereich aber nicht akzeptabel - korrekt. Das ist aber bei vielen Chinaherstellern so. Also meine Rechnungen die ich beisher erhalten habe waren alle korrekt. Und deswegen ohne Zoll. Was läuft da nicht korrekt? Michael K. schrieb: > Meine Ansprüche sind aber auch höher weil ich das gewerblich mache. > Ich muß mich schon darauf verlassen können das ich bekomme was ich > bestellt habe. > Ein herziches Sorry und ein Rabatt für die nächste Bestellung hilft > nicht wenn ich wegen dem Murks Termine überziehe. ACK - dafür sind aber auch die anderen (Ausnahmen?) nicht geeignet. Claudio H. schrieb: > Es ist einfach wichtig, dass man ihnen das Denken so weit wie möglich > abnimmt. Das sehe ich nicht so wenn im Nutzen gearbeitet wird. Da denke ich sollte generell der Fertiger gefragt werden. Auch wenn das dann halt einen gereingen Aufpreis bedeutet da sonst die Qualität sehr darunter leiden kann. Claudio H. schrieb: > Sie möchten 15 USD extra für mein PCB. > Dies finde ich jedoch absolut im Rahmen. Verstehen tu ichs zwar nicht, > da es aus meiner Sicht weiterhin eine normale Leiterplatte ist. Deckt sich mit meinen Infos. Claudio H. schrieb: > 10x 100x100mm und 0.8mm (plus 18$) auf 67.90 USD > Nun noch 15 USD dazu gibt 82.90 USD für 10 x 9 PCBs also 90 PCBs > > Weniger als 1 USD für ein 4-Layer PCB finde top! Meine Rede! rgds
6a66 schrieb: > Claudio H. schrieb: >> Es ist einfach wichtig, dass man ihnen das Denken so weit wie möglich >> abnimmt. > > Das sehe ich nicht so wenn im Nutzen gearbeitet wird. Da denke ich > sollte generell der Fertiger gefragt werden. Auch wenn das dann halt > einen gereingen Aufpreis bedeutet da sonst die Qualität sehr darunter > leiden kann. Dies bezogt sich ausschliesslich auf den Bestückungsservice. Nicht auf die Leiterplattenherstellung.
Claudio H. schrieb: > Dies bezogt sich ausschliesslich auf den Bestückungsservice. Nicht auf > die Leiterplattenherstellung. Jou, da können die aber auch fast Nichts falsch machen, anstatt die Bauteile draufnageln. rgds
6a66 schrieb: > Also meine Rechnungen die ich beisher erhalten habe waren alle korrekt. > Und deswegen ohne Zoll. Was läuft da nicht korrekt? Ohne expliziten Wunsch werden alle Sendungen unterhalb der Bagatellgrenze angegeben. Das ist Steuerhinterziehung und dafür ist der Importeur, also ich, verantwortlich. Das kann Jahre später noch richtig unangenehm werden. Vor allem will ich ja die kompletten Kosten über die Steuer nehmen und nicht die paar € die es offiziell nur gekostet hat.
6a66 schrieb: > Claudio H. schrieb: >> Dies bezogt sich ausschliesslich auf den Bestückungsservice. Nicht auf >> die Leiterplattenherstellung. > > Jou, da können die aber auch fast Nichts falsch machen, anstatt die > Bauteile draufnageln. Da irrst du dich leider... Wäre schön wenns denn so wäre. Da bekommst du alles, zb: - Chinesisches alternativbauteil welches grösser ist als das original - Chinesisches alternativbauteil welches 3V anstelle 3.3V liefert - 3 verschiedene Schraubklemmen auf einem Board obwohl dreimal die selbe gebraucht wird. - Bestückte KOmponenten obwohl diese als not placed markiert sind - ESD beschädigte Bauteile nach der Bestückung und noch so einiges mehr. Wir haben auch schon beim Bestücker um die Ecke fertigen lassen. War 4-7 mal so teuer, und alle LEDs waren verkehrt bestückt, die kleinen DFN Teile hatten kurzschlüsse und eines davon war immer um ein pin verschoben. Es liegt nicht am Land, sondern an den Leuten die damit Arbeiten.
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Claudio H. schrieb: > Vias sind noch keine vorhanden, da das Layout noch nicht fertig ist. Meine Erfahrung ist: Das Layout ist erst fettich wenn alles geroutet ist, vorher ist nur Träumerei :) BTW: Spannunsgversorgung, Passive? Alles auf der Unterseite? Na denn viel Freude das auf vierlagig hinzubekommen.
Claudio H. schrieb: > Da bekommst du alles, zb: > > - Chinesisches alternativbauteil welches grösser ist als das original > - Chinesisches alternativbauteil welches 3V anstelle 3.3V liefert > - 3 verschiedene Schraubklemmen auf einem Board obwohl dreimal die selbe > gebraucht wird. Bei Elecrow? Hmmmmm? Sollte man sich dann nochmal überlegen. rgds
Claudio H. schrieb: > Es liegt nicht am Land, sondern an den Leuten die damit Arbeiten. Ein wahres Wort gelassen ausgepsrochen. Gilt für D auch :) rgds
6a66 schrieb: > BTW: Spannunsgversorgung, Passive? Alles auf der Unterseite? Na denn > viel Freude das auf vierlagig hinzubekommen. Die unteren beiden Planes sind ausschliesslich +1.8V und GND Der Stackup ist: SIG1 SIG2 GND +1.8V 6a66 schrieb: > Bei Elecrow? > Hmmmmm? Sollte man sich dann nochmal überlegen. Der Fehlerhafte LDO (3V anstelle 3.3V) war bei einem anderen chinesischen Lieferanten. Die falschen Schraubklemmen und die falschen Kondensatoren (ElKo) (höhe) waren bei Elecrow. Die Defekten Bauteile auch. Wir haben ihnen aber geleit gelassen, eigene Substitutes zu bestücken. Insbesondere bei den Widerständen und SMD Kondensatoren. Alles was sie nicht beschaffen können, beziehen die von Mouser. Von daher würden die bestimmt auch alles richtige Teile nehmen, wenn man sie entsprechend anweist. Das meinte ich mit "Denken abnehmen" Sie haben sich die mühe gemacht, einen passenden Elko zu suchen. Herausgekommen ist die gleiche Kapazität und die identische Spannung sowie der selbe Temperaurbereich. Zumindest auf der Schrumpffolie. Was wirklich drin ist, weiss keiner. Jedoch haben die Leute nicht auf die Höhe geachtet. Ich würde Elecrow jedoch absolut weiter empfehlen. Wenn man sich die Mühe macht, möglichst viele Fehlerquellen auszuschliessen, klappt das bestens.
Claudio H. schrieb: > Wenn man sich die Mühe macht, möglichst viele Fehlerquellen > auszuschliessen, klappt das bestens. Das ist auch mit deutschen Fertigungen so :) rgds
Meine Platinen sind gestern angekommen und ich muss meine Aussage wegen der Fräsung korrigieren. Einfach eine Linie im Mechanical Layer zwischen die Boards legen reicht nicht. (Auf dem Bild war ne Täuschung, das kam nur durch das weggenommene Kupfer zustande.) Aber generell Fräsungen machen sie rein. Also wäre es möglich die einzelnen Boards mit 1mm Abstand reinzulegen und dazwischen Ausfräsungen zu definieren. Ob der Aufwand sich aber bei den Panelizing-Fees lohnt stelle ich mal in Frage.
Ich würde gern mal ein Bild vom Endprodukt sehen :)
Marc S. schrieb: > Ich würde gern mal ein Bild vom Endprodukt sehen :) Von meinen Leiterplatten oder jenen von Lars E. ?
Bei Deiner Nutzengestaltung fallen mir die folgenden Punkte auf: 1. Passermarken auf dem Nutzenrand sind ja nicht verkehrt. Das was jedoch fehlt, sind Passermarken auf jeder einzelnen Leiterplatte, anhand derer der Bestückungsautomat ausgerichtet werden soll. 2. Transportbohrungen im Nutzenrand, z.B. 3mm im Abstand von 5mm zum Rand; hierbei sollte vorzugsweise eine Abstimmung mit dem Bestücker erfolgen. 3. Fehlende Fräskonturen innerhalb des Nutzens. Wenn man diese bei AD (vermutlich auch bei CircuitMaker) nicht selbst definiert, wird da auch nichts gefräst. AD bietet entsprechende Funktionen an, Fräskonturen zu erzeugen. Gebräuchlich ist hierfür Mechanical Layer 9 (Tool Rout Path). Die Bemaßungen (4mm, 5mm) suggerieren, dass die Fräsungen innerhalb der individuellen Leiterplatten statt im Nutzenrand erfolgen sollen. Die Tatsache, dass die Nutzenerstellung kostenpflichtig sein soll, hängt sicherlich damit zusammen, dass durch den Hersteller noch Hand angelegt werden muss und das ganze nicht vollautomatisch passieren kann, weil die Außenkonturen Deiner Leiterplatte eben nicht den Rand der Fräskontur darstellen. 4. Fehlender Lagenspiegel, vorzugsweise zusammen mit einer Lagentreppe.
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