Forum: Ausbildung, Studium & Beruf ERA Höhergruppierung in Bayern


von Thomas (Gast)


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Hi,

ist euch eine Regel in Bayern bekannt, dass es eine Wartezeit gibt für 
eine ERA Höhergruppierung von z.B. 10b nach 11a oder 11b nach 12a?

Wie sind da eure Erfahrungen?

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Thomas schrieb:
> Hi,
>
> ist euch eine Regel in Bayern bekannt, dass es eine Wartezeit gibt für
> eine ERA Höhergruppierung von z.B. 10b nach 11a oder 11b nach 12a?

Nein.

> Wie sind da eure Erfahrungen?

Keine.

also mal ehrlich, frag den Gewerkschaftler deines Vertrauen mit Ahnung.
Ansonsten lies den Tarifvertrag einfach mal durch.
Und, wirf hier ned irgedeinen Knochen hin und erwarte das die Leute den 
für dich durchkauen!

von DrIng (Gast)


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Cha-woma M. schrieb:
>
> also mal ehrlich, frag den Gewerkschaftler deines Vertrauen mit Ahnung.
> Ansonsten lies den Tarifvertrag einfach mal durch.
> Und, wirf hier ned irgedeinen Knochen hin und erwarte das die Leute den
> für dich durchkauen!

Richtig. Die Frage gab es schon tausend Mal!

von Wurzelpeter (Gast)


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Wenn es eine Ziel eg gibt ist doch logisch dass man nicht in 3 Sekunden 
von 10b nach 11a kommt.

Ansonsten braucht man für eine höhere EG ja bessere Aufgaben. Wenn diese 
dir übertragen werden steht dir auch die EG zu. Ohne Wartezeit

von Ich (Gast)


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Ich kenne: 18 Monate von A nach B und erfahrungsgemäß das gleiche von 
EGX nach X+1 sofern EGX < ZielEG

von Ich (Gast)


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Warum ist es für Euch so schwer zu helfen????

von Thomas (Gast)


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Ich schrieb:
> Warum ist es für Euch so schwer zu helfen????

Verstehe ich auch nicht. Es geht nicht darum, dass jemand anders für 
mich den Tarifvertrag liest, sondern um Erfahrungen. Im übrigen ist der 
Tarifvertrag nicht öffentlich.

von DrIng (Gast)


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Thomas schrieb:
> Ich schrieb:
>> Warum ist es für Euch so schwer zu helfen????
>
> Verstehe ich auch nicht. Es geht nicht darum, dass jemand anders für
> mich den Tarifvertrag liest, sondern um Erfahrungen. Im übrigen ist der
> Tarifvertrag nicht öffentlich.

Also auch noch zu faul die Beiträge hier zu lesen: das Thema gab es so 
oft hier, einfach mal die Suchfunktion oder die Suchmaschine deiner Wahl 
anschmeissen. Wenn dann noch Fragen übrig bleiben, hilft man hier gern 
weiter!

von Ieee (Gast)


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Moinsen,

ich habe in 2 Wochen ein Gespräch im Raum-Augsburg bei einem IG 
M-Unternehmen. Ich habe aber, verglichen zu anderen Firmen, direkt zum 
Gespräch mit Fachpersonen (also vermutlich zukünftige Kollegen) 
eingeladen, wo kein HR-Mensch dabei ist. Jetzt wollte ich fragen, ob das 
in solchen Firmen normal ist, dass man die Kandidaten sofort einlädt 
ohne ein Telefongespräch zu führen...

Meine zweite Frage wäre bzgl. des Gehalts:
Ich habe kein tarifgebundenes Gehalt und habe 3 Jahre BE in der 
Entwicklung mit einem MSc. Laut IG-Tabelle wäre der Einstieg ab EG10 
aber ich kann nirgend wo herauslesen, ob man anhand der BE auch EG 11 
verlangen könnte. Mit EG10 (a), wäre ich nämlich aktuell unter meinem 
jetzigen Gehalt, was ich sehr schade fände.

Wäre wirklich sehr dankbar für ein paar Inputs bzgl. des 
Bewerbungsprozederes sowie der EG-Eingruppierung.

LG

von Wurzelpeter (Gast)


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Kommt auf die Stelle an. Ist ein erfahrener Master nötig würde ich eh 
mit 11 bis 12 rechnen. EG ist eher für Junior stellen. Jedenfalls bei 
uns.

von D. I. (Gast)


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Ieee schrieb:
> Mit EG10 (a), wäre ich nämlich aktuell unter meinem
> jetzigen Gehalt, was ich sehr schade fände.

Auch wenn du die Differenz 35h vs 40h miteinrechnest?

von Ieee (Gast)


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Wurzelpeter schrieb:
> Kommt auf die Stelle an. Ist ein erfahrener Master nötig würde ich eh
> mit 11 bis 12 rechnen. EG ist eher für Junior stellen. Jedenfalls bei
> uns.

Ja ist es. Es steht zwar nicht explizit wv. BE benötigt wird aber es 
wird Erfahrung in den Fachgebieten benötigt.

EG12 für Junior??

D. I. schrieb:
> Auch wenn du die Differenz 35h vs 40h miteinrechnest?

Jap, arbeite 37.5h

von Wurzelpeter (Gast)


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Ieee schrieb:
> EG12 für Junior??

Da fehlte die 10 ;)

von Achim (Gast)


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Der Unsinn bei Era ist halt, dass der Arbeitsplatz und nicht die Arbeit 
bewertet wird. Mag bei der Bedienung einer Stanze ja ok sein, bei 5 
identischen Labortischen innerhalb eines Entwicklungsteams nicht.

von Wurzelpeter (Gast)


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Die Arbeit sollte sich mit dem Arbeitsplatz (Vertrag) decken.
Ansonsten halt zum BR, der wird schon was machen.

von Paradisiaque (Gast)


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Ich bin selbst zum 2. Mal in einem IGM Betrieb und kann aus eigener 
Erfahrung sagen, dass das Ganze stark von deinem Vorgesetzten, 
HR-Berater oder halt vom Gott und dem Teufel abhängt.
z.b (ICH)
- Seit 3Jahren EG10 (jetzt 10b).
- Ursprüngliche Tätigkeit (einfacher Softwareentwickler mit B.E. und bla 
bla....)
- Vor 7 Monaten zum Technischen-Leiter bzw Teamleiter (Projektteam aus 
unterschiedlichen Abteilungen mit 1 + 7 Mann/Frau) ohne disziplinarische 
Verantwortung ernannt. Entscheidung kam von der Bereichsleitung.
- Seit dem ist aus der 35std/w eine >45std/w geworden (Überstunden 
können problemlos abgebaut werden)
- Vor 3 Wochen habe ich mich mit meinem Chef und dem HR-Betreuer 
getroffen, um zu fragen warum noch keine neu Überprüfung meiner EG 
stattgefunden hat. Die Antwort des HR-Menschs:
"Doch doch haben wir! Es ist so, dass Team-Leitung (ohne disz .V.), 
Projekt-Leitung usw.. in ERA 10 angesiedelt sind. Wir wissen, dass die 
Aufgabe mit viel Verantwortung verbunden ist und werden es im nächsten 
Jahr mit Leistungspunkten ausgleichen. Apropo, wo sehen Sie sich in 
10Jahren" lol :) :)


Der Witz an der Geschichte: 3 aus meinem Team haben ERA 12b und die 
restlichen 4 sind AT (Alle aber schon sehr lange im Konzern)

Für mich heißt es jetzt "Lauf Johnny, lauf.....".

Es erinnert mich an einen Thread hier: "Warum so viele Ausländer in den 
großen Konzern arbeiten".
Antwort: Weil man mit uns alles machen kann.... In der Regel schätzen 
wir uns schon glücklich genug, im IGM-Disneyland angekommen zu sein.

Euch eine schöne Woche!

von Wurzelpeter (Gast)


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Paradisiaque schrieb:
> Seit dem ist aus der 35std/w eine >45std/w geworden (Überstunden
> können problemlos abgebaut werden)

Schön doof, wer das auf Dauer mitmacht.
EG12 her oder 35h dann fällt der Hammer.

von BR (Gast)


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Thomas schrieb:
> ist euch eine Regel in Bayern bekannt, dass es eine Wartezeit gibt für
> eine ERA Höhergruppierung von z.B. 10b nach 11a oder 11b nach 12a?

Da gibt es keine Regel. ERA wird an der Tätigkeit (nicht wie fälschlich 
behauptet am Arbeitsplatz) festgemacht. Erfüllst Du einen Tätigkeit für 
eine betimmte EG kriegst Du (im Idealfall) auch diese EG. Wer eine 
höhere EG will muss dann auch eine höherwertigere Tätigkeit erfüllen.

Anm.: In jeder Firma gibt es aber Pappnasen denen von ihren Vorgesetzten 
Tätigkeiten beschieden werden, die sie aber nie machen. Das resultiert 
dann meist in einer höheren EG.
Auch ERA kriegt den Fußballvereinskumpelsumpf nicht trocken gelegt.

von Volle (Gast)


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BR schrieb:
> ERA wird an der Tätigkeit (nicht wie fälschlich
> behauptet am Arbeitsplatz) festgemacht. Erfüllst Du einen Tätigkeit für
> eine betimmte EG kriegst Du (im Idealfall) auch diese EG. Wer eine
> höhere EG will muss dann auch eine höherwertigere Tätigkeit erfüllen.

dann müsste es ja für jeden Arbeitsplatz eine individuellen Beschreibung 
geben.
Real ist aber nur einen Zuordnung zu einer Handvoll 
Einstufungsbeispielen.
Und bei Veränderung der Aufgaben wird die Zuordnung auch nicht geändert.

Denn es ist festgelegt wie viele es von den verschiedenen Einstufung es 
in der Abteilung gibt.

von Ieee (Gast)


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Paradisiaque schrieb:
> - Vor 7 Monaten zum Technischen-Leiter bzw Teamleiter (Projektteam aus
> unterschiedlichen Abteilungen mit 1 + 7 Mann/Frau) ohne disziplinarische
> Verantwortung ernannt. Entscheidung kam von der Bereichsleitung.
> - Seit dem ist aus der 35std/w eine >45std/w geworden (Überstunden
> können problemlos abgebaut werden)

Danke für die ausführliche Antwort.

Da haben sie dich ja relativ "gut" verarscht würde ich sagen... Also an 
deiner Stelle würde ich diese Verantwortung schön wieder zurück geben 
und die 35h-Tätigkeit, wofür du eingestellt wurdest, wieder durchführen. 
Ganz einfache Rechnung. Man darf den Firmen nicht immer entgegenkommen 
weil sehr viele das leider ausnutzen wie bei dir und teilweise auch bei 
mir...

Paradisiaque schrieb:
> Der Witz an der Geschichte: 3 aus meinem Team haben ERA 12b und die
> restlichen 4 sind AT (Alle aber schon sehr lange im Konzern)
>
> Für mich heißt es jetzt "Lauf Johnny, lauf.....".

Das ist das was ich immer wieder sehe und auch mitbekomme. Die 
"Alt-Lasten" der Unternehmen leben quasi wie die Maden im Speck und die 
neuere/jüngere Generation kann das alles ausbaden => d.h. fast keine 
Festanstellungen mehr (Leiharbeit, Werkvertrag etc. pp.), wenn 
Festanstellung angeboten wird, relativ weit unten angesiedelt.

Die älteren angestellten mit EG12+ (BW,HH etc.) oder sogar AT weil der 
Entwickler in der rosigeren Zeit mal paar Überstunden die Woche 
geschoben hat und statt 35h so um die 38-40h gearbeitet hatte (haben 
viele AT'ler gesagt)

von MaWin. (Gast)


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Cha-woma M. schrieb:
> Ansonsten lies den Tarifvertrag einfach mal durch.

Ich habe vor ein paar Jahren nach dem IGM-Tarifvertrag für RLP gesucht. 
Nichts gefunden.
Ist das überhaupt öffentlich zugänglich?

Aber wie auch immer, OP sollte halt mal zum Betriebsrat gehen.

von MaWin. (Gast)


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Paradisiaque schrieb:
> - Seit dem ist aus der 35std/w eine >45std/w geworden (Überstunden
> können problemlos abgebaut werden)

Wenn du sie abbauen kannst, hast du weiterhin 35h/w.

von CCWClaymore (Gast)


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Ieee schrieb:
> oder sogar AT

AT lohnt sich doch kaum, außer für wirkliche Arbeitstiere.
Die erste AT Stufe ist idR schlechter als die letzte EG. Wenn dann 
brauch man schon die 2 oder 3te Stufe (Bei uns heißt dass SL1,2,3,4) SL1 
will keiner. Dann ackert man deutlich mehr für paar Euronen mehr. SL2 
darf es schon sein, das bekommt man aber auch nicht einfach so. Dann 
lieber EG12 (By) als sowas.

von Jo S (Gast)


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Paradisiaque schrieb:
> Ich bin selbst zum 2. Mal in einem IGM Betrieb
> - Seit 3Jahren EG10 (jetzt 10b).

EG10 ist die Gruppe für Berufsanfänger (Master und teilweise Bachelor)

> - Vor 7 Monaten zum Technischen-Leiter bzw Teamleiter (Projektteam aus
> unterschiedlichen Abteilungen mit 1 + 7 Mann/Frau) ohne disziplinarische
> Verantwortung ernannt.

Teamleiter ist EG12

> ... dass Team-Leitung (ohne disz .V.),
> Projekt-Leitung usw.. in ERA 10 angesiedelt sind.

ist heute der 11.11. ?
>
> Der Witz an der Geschichte: 3 aus meinem Team haben ERA 12b und die
> restlichen 4 sind AT (Alle aber schon sehr lange im Konzern)

schlechter Witz!

Fragen: Ist die Teamleitung eher eine Teamassistenz? Dann ist EG10 
gerechtfertigt. Wenn es sich tatsächlich um die Leitung des Teams 
(Führen mit fachlicher Weisungsbefugnis) handelt, dann muß diese als AT 
bewertet sein.

Wenn der HR-Cloun für eine Teamleitung unter den genannten Umständen als 
EG10 bewertet, dann ist das ein vorgezogenes Faschingsstück - nicht 
verarschen lassen!

Der Sprung von EG10 (Berufsanfänger) auf AT wäre jedoch sehr hoch, 
deshalb stimmt an der Sache irgend etwas nicht.

Noch einmal nachfragen und sachlich argumentieren.

Gruß
  Jo S

von Paradisiaque (Gast)


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Jo S schrieb:
> EG10 ist die Gruppe für Berufsanfänger (Master und teilweise Bachelor)

Ich bin Dipl. Inf(FH).
Nach dem Studium war ich zuerst 2j bei einem IGM Unternehmen (EG 9), das 
früher mit dem jetztigen Konzern zusammen unter einem Dach war. Ich bin 
dann abgehauen, als Downsizing angekündigt wurde.

> Fragen: Ist die Teamleitung eher eine Teamassistenz? Dann ist EG10
> gerechtfertigt. Wenn es sich tatsächlich um die Leitung des Teams
> (Führen mit fachlicher Weisungsbefugnis) handelt, dann muß diese als AT
> bewertet sein.

Vor 1. Jahr wurde das Re-Insourcing einer bereichsübergreifende Lösung 
beschlossen, die komplett auf einen neuen Technologie-Stack umgestellt 
werden soll.  Mit diesem Stack habe ich bereits mehrere Projekte
durchgeführt und war bis vor Kurzem noch Committer für einer Software 
aus diesem Stack(in meiner Freizeit, da Software bisher nicht im 
Unternehmen im Einsatz).

Ich wusste von dem Vorhaben des Mgnts nicht und wurde(so wie mein Chef) 
von der Mail überrascht, in der, Vorhaben und Projekt-Team kommuniziert 
wurden.
"Angeblich sollen Fähigkeiten, die im Lebenslauf bei der Bewerbung 
eingegeben werden, in einer internen Datenbank landen".

Die Kollegen in meinem Team sind eig. 'High-Performers', die 
Abbaurunden, Joint Ventures, Verkäufe in ihren jeweiligen Abteilungen 
überstanden haben. Leider können sie mit Namen wie, Git, Html5, Css, JS, 
AngularJS, LESS, SAX, REST, Spring, Scrum usw...  wenig bis NIX 
anfangen.

Ich unterstütze sie da wo ich kann und delegiere gerne redaktionelle 
Aufgaben und theoretische Untersuchungen, da ich ihre Zuverlässigkeit 
und ihren Perfektionismus inzwischen zu schätzen weiß.
Für die Entwicklungsphase, die in 2.5 Monaten startet, sind sie kaum zu 
gebrauchen. Dafür kriege ich zusätzlich ein Dev-Team an einem 
ausländischen Standort und kann die Kollegen für die QA einplanen.

Berichtet wird direkt an die Bereichsleitung ( Chef vom chef vom chef), 
deshalb kann ich auch nicht Kündigen, ohne ihn auf das Thema 
angesprochen zu haben. Davor muss ich mir aber eine neue Stelle 
besorgen.... Bisher war es nie ein Problem und ich hoffe, dass ich 
schnellst was finde!

von Sneim (Gast)


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Die ERA Einstufung ist an die Tätigkeit geknüpft ... zumindest auf dem 
Papier!

Tatsächlich ist es aber so das zumindest für eine interne 
Höhergruppierung die Berufserfahrung im Unternehmen und 
Firmenangehörigkeit hier die höhere Rolle spielen. In meinem Team 
arbeiten drei ATler und einer auf EG11. Ich mache zu 100% die gleiche 
Tätigkeit plus ein wenig Projektleitung, keiner von denen macht 
überhaupt Projektleitung?! Trotzdem hänge ich auf EG9 fest mit aussicht 
auf EG10 am Ende diesen Jahres. Ich denke die beste Möglichkeit um 
deutlich höher eingestuft zu werden ist es schlich und ergreifend zu 
einer anderen Firma zu gehen....

Das frustriert auf Dauer und zwingt einem leider früher oder später zu 
diesem Schritt.

von Jo S (Gast)


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Paradisiaque schrieb:
> Ich bin Dipl. Inf(FH).
> Nach dem Studium war ich zuerst 2j bei einem IGM Unternehmen (EG 9),

Das ist korrekt, weil EG 9 die übliche Einstufung für Berufsanfänger mit 
Bachelor oder Dipl.(FH) ist.

Nach der Einarbeitungszeit, also nach etwa 2-3 Jahren, in EG 10, denn 
das ist die reguläre EG für die meisten Fachstellen mit der Anforderung 
Bachelor oder Dipl.(FH) mit 2-3 J. BE ohne leitende Aufgaben.

Bis hier her ist deine Gehaltslaufbahn normal.

Teamleiter/Projektleiter mit fachlicher Weisungsbefugnis gegenüber 
Kollegen auf EG10-Stellen: mindestens EG 11 und nach geforderter BE in 
dieser Position als TL/PL (z.B. 2 J.) EG 12.

Wenn du ein Team mit EG12 und AT´lern leitest, dann ist EG10 auf gar 
keinen Fall zu akzeptieren.

Ist deine Stellenbeschreibung korrekt, sind die Teamleitung und die 
Weisungsbefugnis erwähnt? Diese formalen Voraussetzungen müssen als 
erstes gegeben sein.

Wurde die Stellenbewertung mit Vorgesetzten, Personaler und Betriebsrat 
durchgeführt? Unter den gegebenen Umständen kann das Ergebnis nicht EG 
10 sein. Zieh die tarifvertraglich verbindlichen 
Tätigkeitsbeschreibungen heran.

Die gerechte Bezahlung musst du aber selbst durchsetzen! Informiere dich 
und bring deine Argumente sachlich vor - vermutlich reicht ein Versuch 
nicht aus. Laß dich nicht abwiegeln.

Wünsche viel Erfolg!
     Jo S

von Jo S (Gast)


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Der Frust ist verständlich, aber ein Stellenwechsel ist nur sinnvoll, 
wenn der Aufstieg gesichert ist.

Niemals mit Kündigung drohen! Der Schuß geht nach hinten los.

Immer nur sachlich argumentieren und immer im freundlichen Ton.
Gefühlsausbrüche wirken kindlich.

Verhandlungstaktik kann man lernen und muß man üben.

Team bzw. Projekte leiten heißt: argumentieren, überzeugen, verhandeln, 
durchsetzen.

Gehaltsverhandlung: siehe oben.

Allen viel Erfolg!
                    Jo S

von Qwertz (Gast)


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Sneim schrieb:
> Tatsächlich ist es aber so das zumindest für eine interne
> Höhergruppierung die Berufserfahrung im Unternehmen und
> Firmenangehörigkeit hier die höhere Rolle spielen. In meinem Team
> arbeiten drei ATler und einer auf EG11. Ich mache zu 100% die gleiche
> Tätigkeit plus ein wenig Projektleitung, keiner von denen macht
> überhaupt Projektleitung?! Trotzdem hänge ich auf EG9 fest mit aussicht
> auf EG10 am Ende diesen Jahres. Ich denke die beste Möglichkeit um
> deutlich höher eingestuft zu werden ist es schlich und ergreifend zu
> einer anderen Firma zu gehen....
>
> Das frustriert auf Dauer und zwingt einem leider früher oder später zu
> diesem Schritt.

Du musst es aber auch einmal aus der anderen Perspektive sehen, wenn du 
nämlich einer der ATler in deinem Team wärst. Bestimmt hat er sich in 
der Vergangenheit seine Lorbeeren redlich verdient, die siehst du nur 
nicht. Berufserfahrung zeigt sich auch eher im "wie man etwas tut" statt 
im "was". Du sagst, ihr macht "zu 100% die gleiche Tätigkeit", aber das 
erscheint mir unplausibel, ihr arbeitet ja schließlich nicht an einer 
Stanzmaschine, oder? Gönn dem älteren Hasen doch einfach seinen 
Verdienst und sei als Grünschnabel nicht so frustriert und neidisch. 
Deine Zeit kommt auch noch - irgendwann, vielleicht. ;-)

von Specimen (Gast)


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Servus Miteinander,

ich habe eine Frage zum Bewerbungsprozedere in IGM-Betrieben in Bayern.

Ich hatte vor ~3 Wochen ein Vorstellungsgespräch bei einem Unternehmen 
(mit IGM-Tv). Hatte das Gespräch mit dem Teamleiter sowie einem weiteren 
Teammitglied, der die gleiche Tätigkeit durchführt wie der zukünftige 
Stelleninhaber.

Nun, ich wurde jetzt zu einem weiteren Gespräch eingeladen, diesmal aber 
per Telefon. Gesprächpartner diesmal sind 3 Manager und ein Personaler. 
Es ist zwar deklariert als "Kennenlerngespräch" aber ich weiß nicht so 
genau was mich da erwartet um ehrlich zu sein. Bis jetzt hat immer ein 
Gespräch für Vertragsangebote gereicht und wenn ich wirklich mal 2 
Gespräche hatte, waren die Gesprächspartner die selben Personen vom 
ersten Gespräch. Hatte jemand bereits ähnliche Erfahrungen sammeln 
können?

von Specimen (Gast)


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Habe gerade gesehen, dass die 3 Manager auch fachlich über dem 
Teamleiter sind... (danke Xing)

von Jo S (Gast)


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"fachlich" ? oder meinst du in der Hierarchie über dem
Teamleiter?

Wurden dir die Namen der Personen vorab mitgeteilt?

von Specimen (Gast)


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Fachlich (Head of R&D) sowie in der Hierarchie.

Habe alle Namen mitgeteilt bekommen und auch gegoogelt...

von igm (Gast)


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Specimen schrieb:
> Servus Miteinander,
>
> ich habe eine Frage zum Bewerbungsprozedere in IGM-Betrieben in Bayern.
>
> Ich hatte vor ~3 Wochen ein Vorstellungsgespräch bei einem Unternehmen
> (mit IGM-Tv). Hatte das Gespräch mit dem Teamleiter sowie einem weiteren
> Teammitglied, der die gleiche Tätigkeit durchführt wie der zukünftige
> Stelleninhaber.
>
> Nun, ich wurde jetzt zu einem weiteren Gespräch eingeladen, diesmal aber
> per Telefon. Gesprächpartner diesmal sind 3 Manager und ein Personaler.
> Es ist zwar deklariert als "Kennenlerngespräch" aber ich weiß nicht so
> genau was mich da erwartet um ehrlich zu sein. Bis jetzt hat immer ein
> Gespräch für Vertragsangebote gereicht und wenn ich wirklich mal 2
> Gespräche hatte, waren die Gesprächspartner die selben Personen vom
> ersten Gespräch. Hatte jemand bereits ähnliche Erfahrungen sammeln
> können?

wenn jetzt hr dabei ist, dann gehts sicherlich auch um die kohle, oder 
erst nochmals deine skills zu checken, weil sie beim ersten talk ggf. 
nicht ausgereicht haben. sprich ein zweites bild machen.
kannst dich ja auf beides einstellen, nochmal überzeugen sowie gedanken 
zu deinen gehaltsvorstellungen machen... ein drittes wird es dann kaum 
geben, nach dem zweiten wirst du eine zu oder absage bekommen incl. 
angebot.

von Specimen (Gast)


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igm schrieb:
> wenn jetzt hr dabei ist, dann gehts sicherlich auch um die kohle, oder
> erst nochmals deine skills zu checken, weil sie beim ersten talk ggf.
> nicht ausgereicht haben. sprich ein zweites bild machen. kannst dich ja
> auf beides einstellen, nochmal überzeugen sowie gedanken zu deinen
> gehaltsvorstellungen machen... ein drittes wird es dann kaum geben, nach
> dem zweiten wirst du eine zu oder absage bekommen incl. angebot.

Danke für die Antwort. Ich bin halt sehr verwirrt weil mir die 
Gesprächspartner sagten, dass wenn sie sich für mich entscheiden 
sollten, die HR sich melden wird und die Rahmenbedingungen besprochen 
werden. Nur sind zum HR Manager auch noch die ganzen Manager und Leiter 
eingeladen...

von EraIng (Gast)


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Hallo,

ich habe eine Frage zu einem Angebot Raum Süd-West Bayern:

Zu meinen Daten:
~3J Berufserfahrung (fachbezogen)
~Master (FH)
~Müsste umziehen für die neue Stelle

Zum Angebot:
Luftfahrt"konzern" mit ~1000MA
~10a (4.327€) mit ca 300+€ freiwillige Zulage und erste 
Leistungszulagenbeurteilung kommt erst später.
~67% Urlaubsgeld
~25% Weihnachtsgeld (ab dem 3. Jahr ca. 55%)=> komme also auf ~5k€ 
Brutto im Jahr und bei 12.92% ca auf 60k€.

Ich finde die Eingruppierung etwas unter dem was ich erwartet hätte um 
ehrlich zu sein weil ich jetzt ohne Tarif-Vertrag das selbe verdiene.

Ist es üblich, dass man mit einem Master und 3 Jahren BE mit 10a 
eingruppiert wird?

Die Stelle wäre auch auf 2 Jahre befristet und ich müsste umziehen, wo 
mich die Firma unterstützen würde.

Habe jetzt einen unbefristeten Vertrag aber mich kotzt der jetzige Chef 
ziemlich an :)

Nehmen oder nachverhandeln? Also in der Probezeit 10a und danach 10b? 
Was sagt ihr?

von EraIng (Gast)


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EraIng schrieb:
> ~25% Weihnachtsgeld (ab dem 3. Jahr ca. 55%)=> komme also auf ~5k€
> Brutto im Jahr und bei 12.92% ca auf 60k€.

Meinte bei 12.93 Gehältern natürlich

von D. I. (Gast)


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EraIng schrieb:
> Luftfahrt"konzern" mit ~1000MA

1000 MA ist Mittelstand und kein Konzern, deswegen ist auch das Angebot 
geringfügig schlechter als das, was man bei einem Konzern bekommen 
würde, da würdest du in die 11 gesteckt werden ohne zwei Jahre 
Befristung.

EraIng schrieb:
> Ich finde die Eingruppierung etwas unter dem was ich erwartet hätte um
> ehrlich zu sein weil ich jetzt ohne Tarif-Vertrag das selbe verdiene.

Aha und arbeitest du bei deiner jetzigen Stelle auch nur 35h?

von EraIng (Gast)


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D. I. schrieb:
> EraIng schrieb:
> Ich finde die Eingruppierung etwas unter dem was ich erwartet hätte um
> ehrlich zu sein weil ich jetzt ohne Tarif-Vertrag das selbe verdiene.
>
> Aha und arbeitest du bei deiner jetzigen Stelle auch nur 35h?

Nein. Offiziell 40h, aber viele Überstunden im Monat sind bereits 
abgegolten.

von D. I. (Gast)


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EraIng schrieb:
> Nein. Offiziell 40h, aber viele Überstunden im Monat sind bereits
> abgegolten.

Also verdienst du nicht dasselbe wie bei der neuen Stelle. Das 
Jahresbrutto mag dasselbe sein, der Stundenlohn jedoch nicht. Ob das für 
dich persönlich nun eine Verbesserung darstellt oder nicht, kannst nur 
du beurteilen.

von EraIng (Gast)


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D. I. schrieb:
> EraIng schrieb:
> Luftfahrt"konzern" mit ~1000MA
>
> 1000 MA ist Mittelstand und kein Konzern, deswegen ist auch das Angebot
> geringfügig schlechter als das, was man bei einem Konzern bekommen
> würde, da würdest du in die 11 gesteckt werden ohne zwei Jahre
> Befristung.
>

Ja sorry, ist Mittelstand.... Ich dachte halt immer, dass Era10a eher 
was für Absolventen wäre und nicht für Leute mit Berufserfahrung.

> EraIng schrieb:
> Ich finde die Eingruppierung etwas unter dem was ich erwartet hätte um
> ehrlich zu sein weil ich jetzt ohne Tarif-Vertrag das selbe verdiene.
>
> Aha und arbeitest du bei deiner jetzigen Stelle auch nur 35h?


Aktuell habe ich 37h und Überstunden werden abgefeiert.

EraIng schrieb:
> D. I. schrieb:
> EraIng schrieb:
> Ich finde die Eingruppierung etwas unter dem was ich erwartet hätte um
> ehrlich zu sein weil ich jetzt ohne Tarif-Vertrag das selbe verdiene.
> Aha und arbeitest du bei deiner jetzigen Stelle auch nur 35h?
>
> Nein. Offiziell 40h, aber viele Überstunden im Monat sind bereits
> abgegolten.

Da hat wohl jemand mit einem Clown geschlafen weil er heute besonders 
witzig ist. Bin nicht ich....

von Michael H. (mueckerich)


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von 35 Std (IGM) zu den von Dir abgeleisteten min. 40 Stunden sind das 
schon mal 5 Überstunden die Woche zu denen es dann auch noch einen 
Überstundenzuschlag gibt. Rechne noch die Stunden dazu die Du sonst noch 
gemacht hast Dann kannst du ganz einfach ausrechnen wie viel Du mehr 
hast. Solange Du nicht AT-Angestellter bist müssen dann auch die 
Überstunden abgegolten werden.

Du bekommst EG10a (28,42€ Stunde ohne Leistungszulage) und dann 
automatisch nach 18 Monaten (ERA_TV §4) eine Eingruppierung in die EG10B 
(29,87€ Stunde ohne Leistungszulage).
Je nach Leistungszulage kann die EG10A bis zu 36,38€ und die EG10B bis 
zu 38,23€ betragen.

So und jetzt rechne doch noch mal nach wo Du mehr hast.

BTW. Manche Verdienen das was sie bekommen, andere bekommen nicht das 
was sie verdienen.

von EraIng (Gast)


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Michael H. schrieb:
> von 35 Std (IGM) zu den von Dir abgeleisteten min. 40 Stunden sind das
> schon mal 5 Überstunden die Woche zu denen es dann auch noch einen
> Überstundenzuschlag gibt.

Da hat leider jmd in meinem Namen geantwortet, das war nicht ich....

Ich arbeite 37h, nicht 40+.

von Qwertz (Gast)


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EraIng schrieb:
> Ich arbeite 37h, nicht 40+.

Das ändert aber nichts an der Aussage der Kollegen hier, 37h sind immer 
noch mehr als 35h. Du solltest daher für einen fairen Vergleich den 
Stundenlohn heranziehen, wobei ausbezahlte Überstunden mit 25% 
Mehrarbeitszuschlag zu rechnen sind.

von Entscheider (Gast)


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mei mei, wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht...
Wenn man aktuell 40h arbeitet, beim neuen AG einen Vertrag mit 35h 
bekommt, mit dem selben Gehalt, macht man halt automatisch schon ein 
Plus von 14 %!

Rechne doch einfach dein jetziges Gehalt um in deinen Stundenlohn und 
vergleiche dann das Angebot des neuen AG...
Zumal du beim neuen AG ja auch einen 40h Vertrag bekommen kannst, wenn 
es benötigt wird, dann machst du quasi 28 % gut, 2x 14 %, Sprung von 35 
auf 40h.

Du wirst der jetzigen HR ja auch gesagt haben, was du aktuell verdienst. 
Demnach verdienst du dann beim neuen AG dasselbe, allerdings mit nur 
35h/Woche, also machst du auch einen Sprung. Nur eben keinen großen, da 
du als Berufsanfänger giltst und somit dem UNT nicht wirklich an 
Mehrwert lieferst...

Nachverhandeln wird die HR nicht mit sich machen lassen, friss oder 
stirbt...

von Clemen(s)tine (Gast)


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Entscheider schrieb:
> mei mei, wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht...
> Wenn man aktuell 40h arbeitet, beim neuen AG einen Vertrag mit 35h
> bekommt, mit dem selben Gehalt, macht man halt automatisch schon ein
> Plus von 14 %!

EraIng schrieb:
> Michael H. schrieb:
>> von 35 Std (IGM) zu den von Dir abgeleisteten min. 40 Stunden sind das
>> schon mal 5 Überstunden die Woche zu denen es dann auch noch einen
>> Überstundenzuschlag gibt.
>
> Da hat leider jmd in meinem Namen geantwortet, das war nicht ich....
>
> Ich arbeite 37h, nicht 40+.

Bei manchen scheitert es vermutlich schon am sinnerfassenden Lesen

von Qwertz (Gast)


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Sneim schrieb:
> Tatsächlich ist es aber so das zumindest für eine interne
> Höhergruppierung die Berufserfahrung im Unternehmen und
> Firmenangehörigkeit hier die höhere Rolle spielen.

Korrekt. Diese interne Regelung ist aber auch nicht unbedingt schlecht 
so, finde ich.

> In meinem Team
> arbeiten drei ATler und einer auf EG11. Ich mache zu 100% die gleiche
> Tätigkeit plus ein wenig Projektleitung, keiner von denen macht
> überhaupt Projektleitung?! Trotzdem hänge ich auf EG9 fest mit aussicht
> auf EG10 am Ende diesen Jahres.

Und, hat es jetzt geklappt mit EG10 (Bayern)? Das war übrigens die 
Stufe, mit der ich als Ingenieur mal angefangen habe, bin jetzt auf der 
EG12 - an AT habe ich allerdings wenig Interesse, da es dann kein 
offizielles Zeitkonto mehr gibt.

> Ich denke die beste Möglichkeit um
> deutlich höher eingestuft zu werden ist es schlich und ergreifend zu
> einer anderen Firma zu gehen....

Möglich, aber dort bist du aber wieder nicht eingearbeiteter "Anfänger" 
und musst dich hinten einreihen.

> Das frustriert auf Dauer

Der beste Weg zu Unzufriedenheit ist der Vergleich.

von Koch (Gast)


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Höhergruppierung in Großkonzernen richtet sich meistens nach 
Betriebszugehörigkeit.
Beim Mitarbeitergespräch erfährst du, dass du schon ca. 2 Jahre im 
Unternehmen bist und kriegst du eine IG Stufe drauf bis du deine 
Zielgruppe erreicht hast.
Es hat nichts mit Leistung zu tun. Dafür gibt es die Leistungszulage - 
die dann immer gekürzt wird, wenn du eine höhere IG-Stufe kriegst.

von Qwertz (Gast)


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Koch schrieb:
> Höhergruppierung in Großkonzernen richtet sich meistens nach
> Betriebszugehörigkeit. Beim Mitarbeitergespräch erfährst du, dass du
> schon ca. 2 Jahre im Unternehmen bist und kriegst du eine IG Stufe drauf
> bis du deine Zielgruppe erreicht hast.
> Es hat nichts mit Leistung zu tun. Dafür gibt es die Leistungszulage -
> die dann immer gekürzt wird, wenn du eine höhere IG-Stufe kriegst.

Ja, das ist richtig (es heißt allerdings EG-Stufe). Offizielle 
Begründung ist dabei, dass man sich in seine neue Rolle erst wieder 
einarbeiten muss, denn man hat ja eine neue Arbeitsplatzbeschreibung 
(wenn auch meist nur auf dem Papier).

Mittel- und langfristig lohnt sich die Höhergruppierung aber natürlich 
trotzdem, denn erstens landet man nach 18 Monaten automatisch auf der 
B-Stufe, und zweitens steigt die Leistungszulage ja normalerweise auch 
wieder an.

Hast du mal ausgerechnet, was ERA EG12b mit 40 Wochenstunden bei etwas 
überdurchschnittlicher Leistungszulage bedeuten? Da kommt schon ein 
hübsches Sümmchen zusammen (~100k). Das sind übrigens oft ganz normale 
Entwicklerjobs ohne Projektleitung, Personal- oder Budgetverantwortung.

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