Hi ich habe mir heute mal hier im Forum die Platinenherstellerliste durchgeschaut. Ich suche einen sehr günstigen Hersteller (z.B. aus China) der mir Platinen anfertigt. Erstellt wird das Layout mit Eagle. Wichtig sind mir bei der Erstellung, Gute Qualität, Durchkontaktierung, Bohrungen und Lötstopplack. Lieferzeit ist mir fast egal, evtl Versandkostenfrei falls möglich. Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht oder was würdet ihr empfehlen? Ich bin mal gespannt. :) LG Martin
Martin T. schrieb: > Ich bin mal gespannt. :) Hier wäre etwas Lesestoff für dich Beitrag "Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com" Ob eines der güstigen Standardangebote für dich passt, wirst nur du feststellen können, solange du deine Spezifikationen und Layoutparameter nicht nennst.
Hallo, > Martin T. schrieb: > Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht oder was würdet ihr empfehlen? ich bestelle bei vornehmlich einem deutschen LPL-Hersteller und bei Stückzahlen von paar hundert bis einige tausend ist der auch sehr günstig. Die Qualität ist immer sehr gut. http://www.polytron-print.de/home Gruß Öletronika
Ich persönlich habe gute Erfahrungen mit elecrow, iteadstudio und OSH Park gemacht. Über die anderen kann ich nichts sagen, die habe ich (noch) nicht ausprobiert. Solang man die technischen Limits nicht auslotet erwarte ich auch bei den anderen Herstellern keine Probleme. Wenn der Hersteller "kleinste Leiterbahnbreite 6 mil (8 empfohlen)" hinschreibt, halte ich z.B. 10mil mit einem 25er/12.5er Raster für absolut problemlos. Wenn es irgendeinen deutschen/europäischen Hersteller gäbe, der bei Prototypen-Stückzahlen (5/10 Platinen) einigermaßen mit den Chinesen mithalten könnte wäre ich begeistert. Selbst doppelt so teuer fände ich ok, die Warterei beim Versand nervt nämlich gewaltig.
U. M. schrieb: > und bei Stückzahlen von paar hundert > bis einige tausend ist der auch sehr günstig. Wie viel wären sehr günstig? Lieferzeit? Ohne ein Preis-Beispiel ist das nicht gerade hilfreich. 100*100 zwei/vier-lagig, ENIG, etc. kosten 100 Stk. XY €
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Hallo, die Antwort ist eher etwas provokativ, weil der Fragesteller auch keine Angaben zu Stückzahlen, Lagenzahl, Größe, Anzahl Bohrungen, Komplexität und sonstigen Ansprüchen, wie z.B. Lieferzeit genannt hat. Aber hohe Qualitätsansprüche hat er genannt! > Richard B. schrieb: > Wie viel wären sehr günstig? Lieferzeit? > Ohne ein Preis-Beispiel ist das nicht gerade hilfreich. > 100*100 zwei/vier-lagig, ENIG, etc. kosten 100 Stk. XY € Da es hier meist um Bastelprojekte mit kleinsten Stückzahlen geht, braucht man das wohl nicht vergleichen. Da sind schon die Einmalkosten von 150...300€ ein absolutes ko-Kriterium. Wenn die Stückzahl hoch genug ist, relativiert sich das aber wieder. Aber ich bestelle ja auch nicht als Bastler, sondern für Serienprod. in hochwertiger Industriemesstechnik. Da sind dann z.B. Preise um 5...8€ für rel. komplexe 4-lagige LPL mit einigen hundert Durchkontaktierungen bei sehr annehmbarer Qualität nicht schlecht für oben genannte Stückzahlen. Wer es genauer wissen will, muss sich ein Angebot einholen. Lieferzeit ist 10AT für Entwicklungsmuster, sonst eher 3-4 Wochen. Wer es aber sehr eilig hat, muss eben mit Aufschlag bei einem LPL-Lieferanten anfragen, der sehr kurze Lieferzeiten auch kann. Z.B. http://www.lp-dd.de/ Da bekommt man LPL auch in 1...3 Tagen! Das kostete aber natürlich ordentlich was. Ist aber im Verhältnis zu sonstigen Entwicklungskosten und der Arbeitszeit von Entw.-Ing. meist doch von untergeordneter Bedeutung. Gruß Öletronika
Deine Aussagen Martin T. schrieb: > einen sehr günstigen Hersteller und Martin T. schrieb: > ..., Gute Qualität, ... beißen sich! Mal wieder das beste haben wollen, aber dafür nicht zahlen wollen. Du musst dich schon entscheiden. Lass die mal den Zusammenhang zwischen Kosten, Qualität und Zeit erklären. z.B. https://www.youtube.com/watch?v=NCrsVtQWRhc
1234567890 schrieb: > Deine Aussagen > > Martin T. schrieb: >> einen sehr günstigen Hersteller > > und > > Martin T. schrieb: >> ..., Gute Qualität, ... > > beißen sich! > > > Mal wieder das beste haben wollen, aber dafür nicht zahlen wollen. Du > musst dich schon entscheiden. > > Lass die mal den Zusammenhang zwischen Kosten, Qualität und Zeit > erklären. > z.B. https://www.youtube.com/watch?v=NCrsVtQWRhc Hallo Lieber Gast, Ich finde deine Aussage etwas frech. Ich habe wohl nie gesagt dass ich das beste haben will. Wer lesen kann ist stark im Vorteil. ;) Und solche möchte-gern-Links sind ja sehr produktiv. Lese dir noch mal die Regeln des Forums durch. So nochmal von vorn. Ich weiß dass man für wenig Geld keine Premiumplatine bekommt, ich habe gesagt gute Qualität und nicht sehr gute Qualität. D.h. Sie sollte sich schon abheben von selbstgemachten Platinen. Bei mir handelt es sich um eine Größe von 100x100, und ca 5 bis 10 Stück, Durchkontaktierung, 2 Layer, ca 6 bis 8mil, Bohrungen und Lötstopplack, ggf mit Bauteilbeschriftung. Also pro Platine 60 Euro ist ein NoGo. Evtl 20 bis 30 Euro für 5 Stück ohne Versand wären OK. Es handelt sich hier um private Zwecke, sprich - Prototyp. Mir ist klar, wer richtige Qualität will muss zahlen.
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Dann probier doch einfach einen der Chinesen aus. 100x100mm passt genau in das etablierte 5cm-Raster. Und das Schöne ist: du musst dir keine Gedanken über Lötstopplack und Bestückungsdruck machen, das ist dabei. ca. 6 bis 8 mil ist jetzt etwas vage. Wie gesagt, ich würde nicht nicht ans Limit gehen, mach alles mindestens 8 mil groß. Bei den Fertigern kannst du oft auch passende .dru-Dateien runterladen.
Danke für deine Antwort :) Ich werde es mal mit elecrow und 3pcb probieren. Wie gesagt es ist erstmal ein Prototyp. Ich habe es satt mit ätzen, nervt einfach nur und die ganzen massefehler auch. Was wohl an mir liegt da mein Drucker nicht der beste ist. :D
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Noch was: es lohnt sich die runtergeladenen .dru-Dateien nachzubearbeiten und das Maß für Restring etwas zu vergrößern. Die Toleranzen bei der Positionierung der Löchern sind das, was in Foren am häufigsten angemäkelt wurde. Wenn du danach suchst findest du bestimmt auch Bilder. You get what you pay for ;-) Mich hat das Preis-Leistungs-Verhältnis bisher überzeugt. Ich werde nie wieder ein Platine selber ätzen, fräsen oder was auch immer.
U. M. schrieb: > die Einmalkosten von 150...300€ ...und wofür sollen die sein? Maschine einschalten?
Hi, Ich habe gestern Abend das erste Mal versucht eine Gerber zu erstellen. Habe eins zwei anleitungen gefunden und auch eine cam Job Datei die das auswählen der Ebenen automatisiert. Wenn der Hersteller die ZIP mit den Gerber Daten braucht, Welche müssen dann dort drin sein? Ich habe auch den GerberVIEWER für Mac. Es sieht ganz vernünftig aus aber sicher bin ich mir nicht.
Martin T. schrieb: > ... > Wenn der Hersteller die ZIP mit den Gerber Daten braucht, Welche müssen > dann dort drin sein? Bei elecrow steht im Wiki die exakte Anleitung, wie die Gerber Daten erzeugt werden müssen, und welche Dateien ins zip kommen.
The D. schrieb: > Martin T. schrieb: > ... > Wenn der Hersteller die ZIP mit den Gerber Daten braucht, Welche müssen > dann dort drin sein? > > Bei elecrow steht im Wiki die exakte Anleitung, wie die Gerber Daten > erzeugt werden müssen, und welche Dateien ins zip kommen. Herrlich, Genau das was ich gesucht habe. Danke Danke
Versuch es mal bei Fischer Leiterplatten ist seit fast 2 Jahren mein Haus und Hof Lieferant. Bei Deiner Größe und 5 Stück < 20 Euro zzgl. MWST. Abgabe als Eagle BRD. Lieferzeit 14 Tage. Qualität hervorragend Gruß Frank
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Hi, ich kann dir persönlich http://smart-prototyping.com/PCB-Prototyping.html empfehlen, hab da schon etliche bestellt. Leiterbreite 6mil ist bei denen kein Problem (schon mehrmals gefertigt und Platinen sind tip-top, hat mich selbst total überrascht). Bevor ich in China bestellt habe habe ich immer bei Bilex-LP in Bulgarien bestellt aber die kommen wirklich nicht an die Qualität ran. Eagle Files nehmen die nicht aber zum Erstellen der Gerber Dateien bieten die ein CAM Script an, das führst einfach in eagle aus und hast dann alle benötigten Files. Preislich sind 11.9$ für 10Stk 10x10cm ähnlich wie andere chinesische Anbieter.
mein derzeitiger Lieferant ist https://portal.multi-circuit-boards.eu/ deine 5 Stk 100x100 kosten dort ca. 20.-/Stk und die Lieferzeit ist mit nur 5 Tagen sehr schnell. Ich würde gleich 10 Stk. nehmen, dann kosten sie nur mehr knapp über 12.- und in Summe ist das kaum teurer als die 5 Stk. Ich würde dir einen Lieferanten empfehlen, der eagle Dateien nimmt, und der bei Fragen Rücksprache hält, obiger Lieferant macht das. Ein China Hersteller kommt für mich nicht in Frage, weil was nützt mir ein billiger Preis wenn ich dann 4-5 Wochen auf die Platinen warten muss.
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Schön dass in diesem Thread einige deutsche Hersteller gepostet wurden. Für Profis sind das imho auch sehr attraktive Angebote, da die Kosten der Platine bei der Prototypenentwicklung kaum ins Gewicht fallen, die Lieferzeit dagegen schon. Wenn man das aber privat als Hobby macht, landet man aus Kostengründen dennoch fast immer beim Chinesen o.ä. Ich habe mir die Mühe gemacht und die Preise der geposteten Hersteller verglichen. Es geht um die Platine des TO, d.h. 100x100mm, doppelseitig durchkontaktiert mit Lötstopplack. Um Kosten zu sparen habe ich, wo möglich, Bestückungsdruck und E-Test weggelassen und die billigste (längste) Lieferfrist gewählt. polytron-print scheidet sofort aus: Kein Online-Kalkulator, nicht mal eine Preisliste. Die wollen nichts verkaufen, zumindest nicht an Privatleute. Fischer Leiterplatten (15 Tage, kein Bestückungsdruck, kein E-Test, ohne Porto): 1 Stück: 39,-€; 3: 58,60€ 5: 86,60€ 10: 156,60€ multi-pcb (kein Bestückungsdruck, ohne Porto) 1: 41,-€ 3: 75,87€ 5: 91,50€ 10: 110,40€ Smart Prototyping (Hong Kong, ohne Versand & EUSt) 5: 11,31 € 10: 11,31 € 15: 23,56 € 20: 28,79 € Weniger als 3 Platinen macht imho wenig Sinn: eine macht man vielleicht kaputt, eine tut dann und eine als Reserve. Bei Fischer sind das dann gut 60€. Beim CHinesen kostet das billigste Porto <10€. Und selbst wenn dann noch EUst dazukommt sind das immer noch 5 Platinen für weniger als 25€. Inklusive zweiseitigem Bestückungsdruck und 100% E-Test. Allerdings eben die lange Wartezeit. Wenn ein europäischer Hersteller das für 50€ hinbekäme und es dann noch schaffen würde, in 10 AT zu liefern, dann würde ich keine einzige Platine mehr aus China holen.
Tilo R. schrieb: > Beim CHinesen kostet das billigste Porto <10€. Und selbst wenn dann noch > EUst dazukommt sind das immer noch 5 Platinen für weniger als 25€. > Inklusive zweiseitigem Bestückungsdruck und 100% E-Test. Allerdings eben > die lange Wartezeit. > Smart Prototyping (Hong Kong, ohne Versand & EUSt) > 5: 11,31 € > 10: 11,31 € > 15: 23,56 € > 20: 28,79 € Hi nochmal, coole Übersicht :) 2 kleine Kommentare zu smart-prototyping: ich hab vor ein paar Monaten das letzte Mal bestellt, 10 Stk 10x10 für €9,41 + €4,31 Versand nach Österreich, wobei die Lieferzeit ca. 10 Tage war und die Produktion 5 Tage. Für Bestellungen unter 22€ (Warenwert+Porto) zahlt man keine EUSt, das ist die Freigrenze. lg Thomas
Thomas schrieb: > Für Bestellungen unter 22€ (Warenwert+Porto) zahlt man keine EUSt, das > ist die Freigrenze. Angenommen: meine Platinen koatet 20 Euro und Porto 10 Euro, dann macht das zusammen 30 Euro, ergibt Also eine Differenz von 8 Euro die versteuert werden Richtig?
Tilo R. schrieb: > multi-pcb (kein Bestückungsdruck, ohne Porto) > 1: 41,-€ > 3: 75,87€ > 5: 91,50€ > 10: 110,40€ Das stimmt so nicht. Zum einen sind es Nettopreise und zum anderen inkl. Bestückungsdruck und e-Test. Ein Einzelstück wird in 5AT gefertigt. Wenn man es eilig hat, ist es ein gutes Angebot für gewerbliche Abnehmer.
Martin T. schrieb: > Angenommen: meine Platinen koatet 20 Euro und Porto 10 Euro, dann macht > das zusammen 30 Euro, ergibt Also eine Differenz von 8 Euro die > versteuert werden Richtig? Nein, auf den gesamten Wert. Also €22->€22, aber €22,01->+20%EUSt->€26,41
m.n. schrieb: > Tilo R. schrieb: >> multi-pcb (kein Bestückungsdruck, ohne Porto) >> 1: 41,-€ >> 3: 75,87€ >> 5: 91,50€ >> 10: 110,40€ > > Das stimmt so nicht. Zum einen sind es Nettopreise und zum anderen inkl. > Bestückungsdruck und e-Test. Ein Einzelstück wird in 5AT gefertigt. > Wenn man es eilig hat, ist es ein gutes Angebot für gewerbliche > Abnehmer. Stimmt, dass das Nettopreise sind habe ich übersehen. Dass kein Bestückungsdruck dabei ist stimmt aber, der kostet Aufpreis. Brutto ergeben sich also folgende Preise: multi-pcb (brutto & ohne Porto, ohne/mit zweiseitigem Bestückungsdruck) 1: 48,79 / 67,83 3: 90,29 / 94,78 5: 108,89 / 114,36 10: 131,38 / 137,92 Ändert halt leider nichts daran, dass das für Privatleute ein Vielfaches des billigen Chinesen kostet. Ich verstehe nicht, wie Deutschland einigermaßen konkurrenzfähig Autos bauen kann, bei Leiterplatten aber trotz Luftpost um einen Faktor 4 bis 5 zu teuer ist.
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Tilo R. schrieb: > Dass kein Bestückungsdruck dabei ist stimmt aber, der kostet Aufpreis. Einseitiger Bestückungsdruck kostet keinen Aufpreis! Tilo R. schrieb: > Ändert halt leider nichts daran, dass das für Privatleute ein Vielfaches > des billigen Chinesen kostet. Als Privatperson wirst Du dort nicht bedient, und als gewerblicher Abnehmer ist Dir die schnelle Lieferung und getestete Platine mehr wert, als die paar Ocken Aufpreis. Bei einem SMD-Layout möchte ich unter einem >100 pol. IC keine Leiterbahnunterbrechungen oder Feinschlüsse haben!
Ich kann OSH-Park nur empfehlen. Man bekommt mindestens 3 Platinen für einen Preis von 5$ / in². Bei kleineren Platinen kann also der Gesamtpreis durchaus unter dem von Elecrow und co. liegen (falls man nicht immer 10 Stück braucht). Die Lieferzeit ist auch schneller (bei mir ~2Wochen). Qualität ist super.
Hallo Leute und schönen Samstag Mittag, ich habe mich soweit erstmal für OSH Park entschieden. Jetzt stehe ich vor dem Problem dass nach dem Hochladen mir bei OSH Park fehler angezeigt werden.(siehe Bild) Irgendwas mit den Drill- bzw Bohrdaten ist nicht in Ordnung! :/ Ich habe die CamJob-Datei von OSH Park genommen auch den DRC Check gemacht! Weiß jemand was ich noch machen muss? :)
Mit welchem Programm arbeitest du? Ich überprüfe meine Designs auch immer mit dem Viewer von OSH-Park und wenn ich mal nicht direkt eine Eagle-Datei sonder nur Gerber-Files hochlade, erscheint bei mir auch immer eine Fehlermeldung. Notfalls würde ich es denen vllt. per E-Mail schicken und fragen, was denn genau fehlt bzw. nicht passt.
Max M. schrieb: > Mit welchem Programm arbeitest du? Ich überprüfe meine Designs > auch immer mit dem Viewer von OSH-Park und wenn ich mal nicht direkt > eine Eagle-Datei sonder nur Gerber-Files hochlade, erscheint bei mir > auch immer eine Fehlermeldung. Notfalls würde ich es denen vllt. per > E-Mail schicken und fragen, was denn genau fehlt bzw. nicht passt. Ich arbeite mit Eagle. :) Also habe ich das richtig verstanden dass ich auch einfach die boards Datei zu denen hochladen kann? Aber warum sagt er bei osh park immer dass die Drill Datei leer ist?
Martin T. schrieb: > Also habe ich das richtig verstanden dass ich auch einfach die boards > Datei zu denen hochladen kann? Ja, steht sogar da: 'You can upload your design as an Eagle board file' Martin T. schrieb: > Aber warum sagt er bei osh park immer dass die Drill Datei leer ist? Den Fehler hab ich bei mir auch, keine Ahnung. Mit den Board Files von Eagle hat es bei mir immer funktioniert.
Max M. schrieb: > You can upload your design as an Eagle board file Echt? :D Habe ich überlesen....danke Muss ich dann gleich mal schauen.
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