Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik PC- Netzteil negative und postive 12V verwenden


von Baba (Gast)


Lesenswert?

Hi,
nur ne ganz kurze Frage.
Kann ich anstatt eines Trafos mit Mittelabgriff oder Schaltnetzteils ein 
PC-Netzteil verwenden und dessen positive und negative 12V Leitung 
nutzen?
Dient zum Betrieb eines kleinen auf einem TDA... aufgebauten 
Verstärkers.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Wenn dein Netzteil die -12V tatsächlich noch anbietet, sind diese 
meistens nur mit einem kleinen Regler ausgestattet, der bei ein paar 
hundert mA schon an der Grenze seiner Leistungsfähigkeit ist. (im PC 
wird da fast nix mit betrieben).
Der -12V Zweig ist also recht schwächlich.

von Migelchen (Gast)


Lesenswert?

Spontan in den Raum geworfen,

bastel dir einen Inverter (DCDC) und nutze die +12V oder so dafür.


Gruß
Migelchen

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Baba schrieb:

> Kann ich anstatt eines Trafos mit Mittelabgriff oder Schaltnetzteils ein
> PC-Netzteil verwenden

So oder so sind solche Netzteile nur eingeschränkt zur Versorgung
von Verstärkern geeignet. Wie der Name schon sagt, sind solche
Netzteile für die Versorgung von PCs konfiguriert.

von Baba (Gast)


Lesenswert?

Vielen Dank für die Antworten.
Habe mich auch nochmal schlau gemacht und halte das auch für eine 
schlechte Idee :D
Die negative Leitung bricht selbst bei den guten schon ab 0,3A zusammen, 
das geht nicht gut aus.

Dann doch ein Schaltnetzteil besorgen... -_-

von Carsten R. (kaffeetante)


Lesenswert?

Baba schrieb:
> Die negative Leitung bricht selbst bei den guten schon ab 0,3A zusammen,
> das geht nicht gut aus.

Die -12 Volt war ja auch nur eine "Signalspannung" und nicht für 
Leistungselektronik gedacht.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


Lesenswert?

Baba schrieb:
> Vielen Dank für die Antworten.
> Habe mich auch nochmal schlau gemacht und halte das auch für eine
> schlechte Idee :D
> Die negative Leitung bricht selbst bei den guten schon ab 0,3A zusammen,
> das geht nicht gut aus.
>
> Dann doch ein Schaltnetzteil besorgen... -_-

Falls du was passendes mit +/- 12V und jeweils >1A gefunden hast, kannst 
du mal bitte einen Link dafür hier reinsetzen?

Ich suche krampfhaft nach +/-5V jeweils >4A (gemeinsames GND) und nach 
+/-3,3V jeweils >4A (ebenfalls gemeinsames GND), wobei die beiden GND 
zusammengepackt werden können...

von ante (Gast)


Lesenswert?

Da gibts von Traco DCDC-Wandler im DIL40 Package mit doppelt hohem 
Metallgehäuse. Die haben genau eure Anforderungen, gibt sehr viele 
verschiedene.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


Lesenswert?

ante schrieb:
> Da gibts von Traco DCDC-Wandler im DIL40 Package mit doppelt hohem
> Metallgehäuse. Die haben genau eure Anforderungen, gibt sehr viele
> verschiedene.

wenn ich bei RS filtere gibt es genau 3 Stück mit +/- 5V und >= 3A, und 
das scheint jedesmal derselbe zu sein
http://de.rs-online.com/web/p/dc-dc-wandler-isoliert/6664297/
das Teil kostet 61,40€

da ich aber >4A suche...

na gut, bei Traco selbst gibt es noch den TML 40205C mit +/-5V mit je 
4A, aber keine 3,3V Typen

: Bearbeitet durch User
von Planlos (Gast)


Lesenswert?

Baba schrieb:
> Dient zum Betrieb eines kleinen auf einem TDA... aufgebauten
> Verstärkers.

Evtl. Billiger:
Statt DC/DC Wandler oder passendes Dual-Output Netzteil zu suchen, einen 
anderen TDA suchen, der SingleSupply läuft.

Beispiel, erste ebay Treffer:

381576453128 : TDA7498, braucht aber 24V DC, ohne Mittenabgriff.
171731287690 : PAM8610, läuft mit 12V.

Nachteil dieser Fertig-Boards: Obwohl die Chips differenzielle 
Audio-Eingänge haben, sind die Audio-in-Minus - Pins meistens gegen GND 
kurzgeschlossen, nur die Audio-in-Plus - Pins an ein Lötpad/Klemme 
geführt.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


Lesenswert?

Baba schrieb:
> Vielen Dank für die Antworten.
> Habe mich auch nochmal schlau gemacht und halte das auch für eine
> schlechte Idee :D
> Die negative Leitung bricht selbst bei den guten schon ab 0,3A zusammen,
> das geht nicht gut aus.
>
> Dann doch ein Schaltnetzteil besorgen... -_-

schau dir mal hier http://www.danyk.cz/s_atx_en.html die Schaltungen an,
z.B. http://www.danyk.cz/s_atx01i.png
da sieht man, dass man die -12V Schiene bei älteren Modellen ersetzen 
kann durch eine kräftige Variante

man braucht dazu eine Dual-Power-Schottky mit gemeinsamer Anode mit 
ausreichender Strombelastbarkeit, welche kaum gibt
alternativ verwende man zwei normale Schottky z.B. MBR 1060 o.ä.
eine entsprechende Speicherdrossel bekommt man aus einem baugleichen 
Alteisen von ebay, ebenso die Elkos
und so bekommt man wohl statt 1x 12V/20A dann +/-12V je 8A
nicht vergessen, die Spannungsüberwachung von der alten auf die neue 
-12V-Schiene zu übertragen

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Baba schrieb:
> Dient zum Betrieb eines kleinen auf einem TDA... aufgebauten
> Verstärkers.
Nimm einen Trafo.
Für die mit dem TDA... real erreichbare Leistung muss der gar nicht 
allzu groß sein. Und du sparst dir das Gelecke mit den Störungen...

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Lothar M. schrieb:

> Nimm einen Trafo.
> Für die mit dem TDA... real erreichbare Leistung muss der gar nicht
> allzu groß sein. Und du sparst dir das Gelecke mit den Störungen...

...und ausserdem bekommt man meist eine höhere Leistung raus.
Um die gleiche Leistung mit einenm Schaltnetzteil zu bekommen,
muss dieses stark überdimensioniert werden.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

Es wäre recht einfach möglich, ein PC-Netzteil aufzupimpen, so daß es 
auch bei -12V ordentlich Bumms liefert. Dazu müßte man die Siebdrossel 
auf der Sekundärseite und die Gleichrichterdioden modifizieren. Beides 
muß entsprechend verstärkt werden bzw. die Drossel muß eine zweite 
stromtragfähige 12V-Wicklung bekommen. Die Wicklungen auf dem Trafo 
werden für +12V und -12V gleichzeitig verwendet.

Das gleiche wäre auch bei -5V möglich, wobei viele Netzteile diese 
Spannung heute gar nicht mehr anbieten.

Bei 3,3V geht's nicht, weil die durch einen Filterkreis aus der 
5V-Wicklung gewonnen werden. Das funktioniert so, daß ein Teil der Pulse 
für 5V durch eine Drossel für die 3,3V Siebdrossel blockiert werden. Es 
gibt keine 3,3V-Wicklung auf dem Haupttrafo.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


Lesenswert?

Mike B. schrieb:

Ben B. schrieb:
> Es wäre recht einfach möglich, ein PC-Netzteil aufzupimpen, so daß
> es
> auch bei -12V ordentlich Bumms liefert. Dazu müßte man die Siebdrossel
> auf der Sekundärseite und die Gleichrichterdioden modifizieren. Beides
> muß entsprechend verstärkt werden bzw. die Drossel muß eine zweite
> stromtragfähige 12V-Wicklung bekommen. Die Wicklungen auf dem Trafo
> werden für +12V und -12V gleichzeitig verwendet.

erst lesen dann schreiben
siehe
> Autor:
>         Mike B.    (mike_b97)
>       Datum: 28.04.2016 15:19


> Das gleiche wäre auch bei -5V möglich, wobei viele Netzteile diese
> Spannung heute gar nicht mehr anbieten.
siehe ersten Link in meinem Post, http://www.danyk.cz/s_atx_en.html
es gibt viele verschiedene Schaltungsvarianten auf der Sekundärseite, 
man muss nur ein passendes in der Bucht auftreiben

> Bei 3,3V geht's nicht, weil die durch einen Filterkreis aus der
> 5V-Wicklung gewonnen werden.
gleiche Antwort, auch hier gibt es unterschiedliche Ansätze

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Baba schrieb:
> nur ne ganz kurze Frage.

Kurze Anwort: Aufwnd > Nutzen,
da -12V eigentlich nur für RS232-Schnittstellen gebraucht werden im 
PC-Netzteil sind sie zu schwächlich. Lieber bei Pollin Trafo(s) suchen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.