Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug CNC-Fräse selber bauen


von Joshua S. (xeraphim)


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Hallo liebe Leute,

ich bin momentan daran selbst eine CNC-Fräse zu bauen. Da ich bisher 
noch keine selbst gebaut habe, habe ich mich schon etwas im Inet schlau 
gemacht und bin auch so auf das forum hier gestoßen.
Ich will diese Fräse später im Modellbau bereich benutzen. Jedoch nicht 
nur Holz sondern wenn möglich auch Aluminium, Kupfer, Messing und Eisen.

Bisher habe ich mir eine LCF-1 ersteigert:

http://www.ebay.de/itm/CNC-Frasmaschine-CNC-Graviermaschine-LCF-1-Bausatz-Mechanik-/141016800694?hash=item20d5419db6:g:XtMAAOxyWalR1YDy

Die ganze Fräse will ich über einen Arduino steuern.
Da ich nicht genau weis wieviel Nm ein Schrittmotor haben soll habe ich 
mir mal welche mit 3Nm rausgesucht.

http://www.ebay.de/itm/262038496499

Da sie sehr günstig sind und aus China kommen bin ich mir nicht sicher, 
ob es nicht sinnvoller wäre andere zu kaufen, wenn ja welche?

schrittmotorsteuerungen habe ich mir folgende rausgesucht:

http://www.ebay.de/itm/151943975736

Diese halten max. 50V aus. Ich würde diese und die Motoren gerne mit 48V 
betreiben. Ist das überhaupt sinnvoll?

Für jede Schrittmotorsteuerung habe ich mir gedacht ein Netzteil zu 
kaufen. jedes hat 48V 5A. 3 einzelne sind günstiger als eins mit 15A

http://www.ebay.de/itm/351516493897?var=620567675220

Zuletzt noch der Fräser:
Eine Kress will ich mir nicht holen da diese einfach zu laut ist.
und deswegen eventuell ein wassergekühlte?

http://www.ebay.com/itm/2-2KW-WATER-COOLED-SPINDLE-MOTOR-2-2KW-VFD-MILL-GRIND-DE-BEARING-MILLING-POPULAR-/251891904634?hash=item3aa5ed707a:g:olIAAOSwPcVVzANs


Ich hoffe ihr könnt mir bei meinen ersten Fragen helfen.

: Verschoben durch User
von Christian K. (christian_rx7) Benutzerseite


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Hallo.

Grundsätzlich schaut die Zusammenstellung ganz gut aus. Die 
Schrittmotoren sich vielleicht etwas groß, aber bei dem Preis würde ich 
die auch verbauen.
Von der Frässpindel habe ich die 1,5kW Version seit einigen Jahren und 
bin sehr zufrieden damit. Zur Kühlung reicht locker ein normales PC 
Wasserkühlungs-Set mit einem 80x80mm Kühler. Beachte aber das Gewicht 
der Frässpindel, ich hatte das Problem, wenn die Endstufen keinen Strom 
haben, reicht das Haltemoment des Z-Achsen-Motors kaum mehr aus, die 
Frässpindel auf Position zu halten (obwohl ich einen Teil des Gewichtes 
mit Federn ausgleiche), allerdings verwende ich Kugelumlaufspindeln und 
die sind einfach extrem leichtgängig.
Holz, Kunststoffe, Alu, Messing, ... sollte alles kein Problem 
darstellen, Stahl musst du testen, könnte spannend werden.

Christian_RX7

von nemesis... (Gast)


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Ich würde jetzt aber nicht alles kaufen. Wenn das Schreiben der
Software nicht klappt, hast du u.U. unnötig Geld versenkt.
Besser wäre es gewesen sich die Software Mach-3 zuzulegen
und Treiber die von der Software auch unterstützt werden.
Es gibt auch 3-Axis- Baugruppen. Was die Schrittmotore angeht
braucht man sich doch nur die Daten von fertigen CNC-Maschinen
anschauen. Ansonsten können schwere Motore auch Nachteile
mit sich bringen(bewegte Massen).
Wie schon erwähnt sind Kugelumlaufspindeln Stand der Technik.
Trapezspindeln bekommen mit der Zeit Spiel und das ist bei so
einer Maschine nicht so gut.
Hast du dir denn erst mal andere Beiträge in diesem Forum
durch gelesen? Das Thema ist nämlich nicht neu und wurde
schon reichlich durch gekaut.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Nur so am Rand: Wenn du die Endstufen hast, schraub sie mal auf und 
schau dir die Strommesswiderstände an. Ich habe keine Ahnung ob die 
inzwischen geändert wurden, aber bei 4.2A werden die (bei meiner Serie) 
auf Dauer braun/schwarz. Hier ist austauschen angesagt.

Harry

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Joshua S. schrieb:
> Ich hoffe ihr könnt mir bei meinen allersten Fragen helfen

Sorry, aber das ist das ist doch völlig durchgeknallt. Eine 2.2kW 
Spindel an dem Klappergestell und dann noch 1.8 kg schwere Motoren 
seitlich drangehängt.

2.2 kW bringt ein Drehmoment das  verbiegt das Alu einfach. Völlig 
falsche Zusammenstellung.

Motoren und Spindel wären sogar an einer BF20 fehldimensioniert.

von Peter H. (peterhofbauer)


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Hallo Joshua S.

Das kleine Maschinchen bekommt einen Herzinfarkt bei den Motoren!

Du solltest die fertig aufgebaute Maschine mal auf Stabilität testen. 
Besorge Dir mal eine Messuhr (10u Auflösung), bilige China Ware reicht, 
eine dazu passenden Verlängerung und eine Fischwaage (bis mind. 10kg). 
Dann befestige die Messuhr an der Nutenplatte der KKF-1 und setze die 
Spitze der Messuhr an die Z-Platte. Hänge die Fischwaage an der Stelle 
wo später die Frässpindel sitzt. Und dann ziehe mal an der Fischwaage 
bis 10kg. Du wirst dich wundern wie stark sich die Maschine verbiegt!

Erst danach überlege Dir den Antrieb. Ich habe eine größere und sehr 
stabile Eigenbau-CNC. Selbst an dieser Maschine habe ich wesentlich 
kleinere Motoren und Endstufen (nur 24V!) verbaut. Ich verarbeite zu 90% 
Alu. Kannst Du Dir hier mal ansehen: www.hcp-hofbauer.de

Eisen kannst Du mit Deiner Maschnine nicht verarbeiten. Alu nur mit 
kleiner Zustellung. Größere Motoren ändern daran nichts, damit verbiegst 
Du nur Deine Maschine.

Kress oder China-Spindel?
Das habe ich mit einer Chinaspindel (1,5kW luftgekühlt) und einer Kress 
(1050W) getestet:

1.) Schall, 1m Entfernung, Maschinen in Sollposition montiert
  ohne aktive Geräte und Maschinen im Raum: 42dB
  mit aktiven Umrichter: 60dB
  mit leer laufender Spindel, 24000U/min: 83dB
  mit leer laufender Kress, 25000U/min, Umrichter aus: 89dB

2.) Rundlauf, kleinste Auflöung 10u
  China-Spindel im Konus: 5u? (unter 10u)
  dto, mit dabeiliegnder Spannzange: 80u
  dto, mit einer dazu gekauften besseren Spannzange: 20u
  Kress im Konus: 15u
  dto, mit dabeiliegender Spannzange: 20u

Ich habe jahrelang an einer kleinen (aber stabilen) Isel-CNC mit einer 
800W-Kress gearbeitet. Zu 90% Alu. War absolut ausreichend!

Gruß Peter

von Joshua S. (xeraphim)


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Vielen Dank für die informativen Antworten.

mir ist noch nicht ganz klar, wie schwer ein Schrittmotor maximal sein 
soll?

bzw. wie viel Nm er haben sollte.

Dann zur Steuerung. 24V oder 48V?
Wenn ich 24V nehme, sollte ich auch eine Steuerung mit 48V+ nehmen?
damit ich eventuell Reserven habe?
z.B. sowas?
http://cnc-plus.de/de/CNC-Elektronik/Schrittmotoren/165-Ncm---2-2A-Sanyo-Denki-Schrittmotor--2-Phasen-Schrittmotoren-.html
mit
http://www.ebay.de/itm/151943975736


Bei der Spindel hatte ich gar nicht groß über das Gewicht bzw. auch 
Drehmoment nachgedacht.
Welche Kress würdet ihr denn empfehlen?

: Bearbeitet durch User
von nemesis... (Gast)


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Joshua S. schrieb:
> mir ist noch nicht ganz klar, wie schwer ein Schrittmotor maximal sein
> soll?

Weil das für die Auslegung primär irrelevant ist. Man verbaut solche
Komponenten, die nötig sind, aber nicht sinnlos überdimensioniert sind.

Guck dir das bei anderen Maschinen ab.

> bzw. wie viel Nm er haben sollte.

Guck dir das bei anderen Maschinen ab.

> Dann zur Steuerung. 24V oder 48V?

Guck dir das bei anderen Maschinen ab.

> Wenn ich 24V nehme, sollte ich auch eine Steuerung mit 48V+ nehmen?
> damit ich eventuell Reserven habe?

wenn du bei 24V auf die Hälfte der Leistung verzichten willst.
Mach dir nicht solche unnütze Gedanken.

Guck dir das bei anderen Maschinen ab.

> z.B. sowas?
> 
http://cnc-plus.de/de/CNC-Elektronik/Schrittmotoren/165-Ncm---2-2A-Sanyo-Denki-Schrittmotor--2-Phasen-Schrittmotoren-.html

Guck dir das bei anderen Maschinen ab.

> mit
> Ebay-Artikel Nr. 151943975736

Guck dir das bei anderen Maschinen ab.

> Bei der Spindel hatte ich gar nicht groß über das Gewicht bzw. auch
> Drehmoment nachgedacht.

Selbst wenn, könntest du das denn berechnen. Vermutlich nicht.

> Welche Kress würdet ihr denn empfehlen?

Guck dir das bei anderen Maschinen ab.

von Peter H. (peterhofbauer)


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Hallo Joshua S.

Endstufe:
Die Spannung bestimmt die maximale Drehzahl, aber nicht das Drehmoment. 
Die Endstufen arbeiten mit Stromregelung. Zwischen Strom und Drehmoment 
besteht ein (etwa) linearer Zusammenhang. Wegen der Induktivität der 
Motorwicklung kann der Strom bei geringer Drehzahl auch bei 24V 
fliessen. Erst wenn hohe Drehzahlen gewünscht sind, wird eine höhere 
Spannung nötig.
Denk mal an die kurzen Wege in Deiner Maschine (Hinweis: Maschinenende? 
, Endschalter?).
Für Deine Maschine sind 24V absolut ausreichend. Bei meiner grossen 
Maschine (24V!) waren Schrittverluste nur ab 2400mm/min messbar, dann 
habe ich in der Software 1200mm/min als absolutes Maximum eingestellt.
Beispiel:
  Alu fräse ich mit 400 bis 800, absenken (Z-Achse) nur mit 200 bis 300.
  Platinen graviere ich mit 1000, Platinen bohren (Z-Achse) nur mit 300.

Motor:
Suche Dir einen Motor der mechanisch passt, also die Flaschmaße. Dann 
nehm einen der nicht zu kurz ist (>60mm). Grob geschätzt ist Kraft des 
Motors von dessen Länge abhängig.

Frässpindel:
An Deiner Stelle würde ich eine 700W Kress nehmen. Die ist noch nicht zu 
schwer und allemal kräftig genug für Deine Maschine. Mit so einer habe 
ich lange gearbeitet und die war nie zu schwach.

Und noch was:
Denke an Kühlung! Alu und Plastik müssen gekühlt werden sonst wickelt 
sich das geschmolzene Material um den Fräser.

Gruß Peter

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Hallo Joshua,
> schrittmotorsteuerungen habe ich mir folgende rausgesucht:
>
> http://www.ebay.de/itm/151943975736
>
> Diese halten max. 50V aus. Ich würde diese und die Motoren gerne mit 48V
> betreiben. Ist das überhaupt sinnvoll?
>
> Für jede Schrittmotorsteuerung habe ich mir gedacht ein Netzteil zu
> kaufen. jedes hat 48V 5A. 3 einzelne sind günstiger als eins mit 15A

48V*15A sind 720VA. Soviel brauchst du weder für die Motoren, und erst 
recht nicht für die kleine Fräse. Rechne mit ~60VA pro Motor, dann bist 
du mit 200VA (48V/4A) auf der sicheren Seite.
http://www.schrittmotor-blog.de/betrachtungen-zur-leistung-von-schrittmotoren/

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Hallo Peter,

> Motor:
> Suche Dir einen Motor der mechanisch passt, also die Flaschmaße. Dann
> nehm einen der nicht zu kurz ist (>60mm). Grob geschätzt ist Kraft des
> Motors von dessen Länge abhängig.

Bei drehenden Antrieben spricht man von Drehmoment, Kraft ergibt sich 
daraus erst über die Spindel. Warum meinst du, der Motor sollte eine 
Mindestlänge haben? Für das Maschinchen würde sicher auch ein Motor mit 
56mm Länge reichen, wenn es kein altes Schätzchen ist. Mit einem 
längeren Motor mit mehr Drehmoment macht man natürlich nichts falsch, 
aber länger als 76mm würde ich auch nicht nehmen. Das mehr an Drehmoment 
bringt einem ja bei der Maschine nichts, und man erhöht nur unnötig die 
bewegte Masse. Im Grunde ist die Mechanik schon die falsche Basis. Mit 
den freitragenden Führungen und den Trapezgewindespindeln mit ihrem 
schlechten Wirkungsgrad verschenkt schon die Mechanik mehr, als man über 
die Antriebe wieder rein holen kann.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Ich habe einen ähnlichen mechanischen Aufbau ... nennt sich beim 
Chinamann auch CNC3020...wobei meine eine Variante mit 
Kugelgewindespindel ist (war ein Angebot um 300.- für die mechanik - 
also eigentlich ein no-brainer)...

Holz/FR2/FR4 ist ok, bei AL habe ich mit der Physik noch eine kleine 
Meinungsverscheidenheit...

Bei der Spindel würde ich nach meinen bisherigen Erfahrungen sagen, dass 
sogar meine 400W/12k RPM bei weitem ausreichen (nicht mal unterstüzte 
gleitlager => sehr sehr kleine Fräskräfte wenn man halbwegs genau 
bleiben will).

Es gibt beim netten Chinamann kleine Spindeln die angeblich 60k RPM/300W 
können... Ich glaube das wäre in anbedracht der kleinen Fräser 
Durchmesser wesentlich nützlicher als die hohen Drehmomente der Motoren 
(habe auch 3Nm Motore... aber weil sie "da" waren :)

Naja, man lernt...

Btw: Ich meine die Spindel: 
http://www.aliexpress.com/item/Water-Cooled-300-watt-60000-rpm-Spindle-Motor-with-Collet-ER20-for-CNC-Drilling-of-PCB/569623414.html

Fall die jemand kennt und weiß ob die taugt (lautstärke, Rundlauf)... 
würde mich über Erfahrungen dazu freuen.

73

von Peter H. (peterhofbauer)


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Hallo!

China-Spindel:
Habe ich mit einer 1050W-Kress verglichen, siehe oben. Ich habe eine 
luftgekühlte 1,5kW. Die wird auch nach längeren fräsen nicht einmal 
richtig handwarm. Warum mit Wasser kühlen?
Es ist kein entscheidener Unterschied zur Kress vorhanden, ausser im 
höheren Preis. Das kann man leider erst beurteilen, wenns zu spät ist. 
Ich hätte bei der 800W-Kress bleiben sollen.
Eine Wassergekühlte soll leiser sein, es kommt aber noch das Geräusch 
der Pumpe dazu.

Die Chinaspindel passt nicht in die 43mm-Aufnahme der LCF-1 und ist an 
der kleinen Z-Platte schwer anzubringen. Ich rate davon ab, ist auch zu 
groß und schwer.

Schrittmotore:
Die LCF-1 hat Trapezspindeln. Wegen der Haftreibung in den Trapezmuttern 
besteht die Gefahr von Schrittverlusten bereits beim Anlaufen des 
Motors. Ich würde die Motoren nicht zu klein nehmen. Es kann sein, das 
ein 56mm-Motor ausreicht, empfehle aber einen 76mm-Motor. Man kann 
getrost einen preisgünstigen aus China nehmen, die sind nach meinen 
Erfahrungen OK.

Endstufe:
Wegen der freitragenden Führungen sind Fräsungen nur mit kleinen 
Vorschub zu empfehlen. Sonst kann die Maschine ins schwingen kommen. 
Also: 24V und eine 10-Euro-Endstufe reichen absolut!

Man kann mit dieser kleinen CNC durchaus Alu bearbeiten. Stahl geht aber
definitiv nicht! Jedes Werkzeug und Maschine muss richtig verwendet 
werden, auch eine kleine "schwache" CNC. Ein 3mm-Alublech sollte man mit 
kleiner Zustellung (z.B. 3 mal 1mm oder noch kliener) und geringen 
Vorschub bearbeiten. Dazu reichen die Drehzahlen einer 800W-Kress auch 
aus.

Steuerung und Software:
Meine grosse CNC betreibe ich mit EstlCAM und der Arduino-Steuerung der 
Software. Damit habe ich gute Erfahrungen gemacht. Sind auch unglaublich 
preiswert.

Und noch mal:
an Kühlung denken! Alu und Plastik müssen gekühlt werden sonst wickelt 
sich das geschmolzene Material um den Fräser. Die Videos im www in denen 
man ohne Kühlung durchs Material saust sind irreführend!

Gruß Peter

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Naja die kleine 300W Spindel hätte 43mm... darum habe ich nach der 
gefragt.

73

von Peter H. (peterhofbauer)


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Hans W. schrieb:
> Naja die kleine 300W Spindel hätte 43mm... darum habe ich nach der
> gefragt.
>
> 73
Das hatte ich übersehen, die ist natürlich verwendbar.

Gruß Peter

von Black-Widow (Gast)


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Hallo

Ich bin dabei mir eine CNC Fräse selber zu Bauen.
Die Konstruktion ist soweit fertig.
Meine frage ist jetzt aber welchen Schrittmotor ich nehmen soll und ob 
er auch die leistung bringt die ich brauche.

Kurze Eckdaten der Fräse:
Länge= 1000mm
Breite= 1000mm
Höhe= 600mm
Kugelumlaufspindel D=16mm mit 5 Steigung
Linearführung D=20 mm Länge 470mm (Z-Achse)

Für die Z-Achse habe ich schon ein Paar Berechnungen gemacht.
Gewicht der Z-Achse mit Spindel und Aufbau ist 15Kg
Ich hätte gerne einen Vorschub von 0,13 m/s
Also bräuchte ich eien Kraft von 1,95 N um die Achse zu bewegen.


Ich besitze 3 Stk Nema 17 motoren wo aber leider nur das Haltemoment in 
Nm angegeben ist (0,59Nm).

Desweiteren frage ich mich wie ich jetzt berechnen könnte ob der Motor 
die 15Kg auch Stemmen kann?

Lg

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Warum machst du für eine neue Frage kein neues Thema auf?

Zur Auslegung der Motoren gibt es hier irgendwo ein Excel-Sheet, 
ansonsten findest du bei vielen Motorherstellern entsprechende 
Anwendungshinweise. Du kannst auch den online-Rechner von LAM verwenden:
http://lamtechnologies.com/FindPrdMC.aspx?lng=EN

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von MaWin (Gast)


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Black-Widow schrieb:
> Ich hätte gerne einen Vorschub von 0,13 m/s

Also 1560 upm. Eine weitere Untersetzung ist demnach nicht sinnvoll.

15kg sind 150N, und jede Umdrehung stemmt 5mm, braucht also 0.75Nm in 
der Theorie. Der Wirkungsgrad wird aber nicht 100% sein, bei 50% 
Wirkungsgrad (Losbrechmoment, Kugelvorspannung) braucht man schon 1.5Nm.

> ob der Motor die 15Kg auch Stemmen kann?

Nema 17 Winzdinger ? Natürlich nicht.

Auch Nema23 hat bei 1.5Nm mit 1500upm Schwierigkeiten. Ich denke sogar, 
du wirst keinen finden.

Bei einer Übersetzung 1:4 reichen 400upm mit 6Nm, vielleicht schafftvdas 
ein ST11018M6504

Und wie schnell man dann beschleunigen kann, steht noch in den Sternen.

von Ivan O. (black-widow)


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Reicht ein Nema 34 mit 4,5 oder einer mit 7,5 Nm Haltemoment...?

von Ivan O. (black-widow)


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In dem Thema wird doch  CNC - Eigenbau diskutiert  oder hab ich das 
falsch verstanden ?

von Inkognito (Gast)


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Ivan O. schrieb:
> Reicht ein Nema 34 mit 4,5 oder einer mit 7,5 Nm Haltemoment...?

Egal, kannst du mit der Zustellung, also wie viel Span abgenommen
wird, regulieren. Wenn das Schneidwerkzeug stumpf wird, gehen die
Fehlschritte irgend wann in die Höhe, bei schwachen Motoren früher,
bei starken Motoren später. Ein wenig hat das dann auch Auswirkung
auf die Nachschubkosten für die Schneidwerkzeuge.

von Ivan O. (black-widow)


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Also Hauptsächlich habe ich Vor Alu zu Fräsen und das mit einer Max 
Zustellung von 0,5mm da es mir auf die zeit die die Fräse braucht nicht 
wirklich ankommt.

von MaWin (Gast)


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Ivan O. schrieb:
> Reicht ein Nema 34 mit 4,5 oder einer mit 7,5 Nm Haltemoment...?

Wahrscheinlich nicht, guck DU doch ins Datenblatt deiner Motoren auf das 
Diagramm Drehzahl vs. Drehmoment, er muss bei 1500 upm die 1.5Nm 
erreichen (und wenn du kein Datenblatt mit der Kurve findest, schmeiss 
den Motor gleich wiede weg)

Ich finde maximal einen Nema 34 der da 1.5Nm erreicht (und das auch
nur bei optimaler Ansteuerung, wie es die meisten Hobbybastler nicht 
hinbekommen), 780089-01

http://www.ni.com/datasheet/pdf/en/ds-311

der Preis wird dir nicht gefallen.

von Ivan O. (black-widow)


Angehängte Dateien:

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Also Ich habe mal ne Exel Tabelle  Erstell in der ich die Teile 
Zusammengerechnet habe wie  viel jede Achse an Gewicht hat.

Nehmen Würde ich den Nema 34 mit 13Nm Haltemoment
Link:http://www.ebay.de/itm/13Nm-Nema-34-Stepper-Motor-5A-4-wires-14mm-Shaft-DIY-CNC-Mill-Laser-Lathe-Router-/262037021999?hash=item3d029fa52f:g:zOIAAOSwT6pV6rcr

So viel ich das Jetzt mitbekommen Habe, habe ich 2 Möglichkeiten.

1.) Ich Reduziere das Gewicht der Fräse.

2.) Ich behalte meine Ursprüngliche Konstruktion und muss mich mit einem 
Langsamen Vorschub abfinden.

Ist das so Richtig?

: Bearbeitet durch User
von Tany (Gast)


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Ivan O. schrieb:
> Langsamen Vorschub abfinden.

würde ich machen. Knapp 8m/min ist schon sehr sportlich.

von Inkognito (Gast)


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Ivan O. schrieb:
> 1.) Ich Reduziere das Gewicht der Fräse.

Das Gewicht hat da nicht viel mit zu tun und hätte nur Einfluss auf die
Beschleunigung, da eine größere Masse zu bewegen auch mehr Kraft oder
Zeit braucht. Viel lässt sich da auch nicht einsparen weil das zu Lasten 
anderer Eigenschaften ginge.
Die größte Kraft, die gegen die Motorkraft wirkt, kommt vom 
Spanwerkzeug.
0,1mm Spanabnahme braucht weniger Kraft, als ein 0,5mm Span.
Ich hab jetzt nicht den ganzen Thread gelesen.
Wie soll die CNC denn konstruiert werden? Der Sockel sollte schon massiv 
sein, da er ja nicht bewegt wird. Die bewegten Teile sollten dagegen
leicht von der Masse, aber so Biege-und Verwindungssteif, wie möglich
sein.
Linearlager und Antriebsumsetzung sollten dem Stand der Technik
entsprechen. Hier spielt Reibung eine signifikante Rolle.
Wer hier spart, spart an der falscher Stelle.

von MaWin (Gast)


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Inkognito schrieb:
>> Reicht ein Nema 34 mit 4,5 oder einer mit 7,5 Nm Haltemoment...?
>
> Egal, kannst du mit der Zustellung, also wie viel Span abgenommen
> wird, regulieren.

Blödsinn. Bei der Berechnung floss nicht mal ein Schnittdruck ein, 
sondern bloss das Halten des Fräskopf auf einer Höhe, noch ganz ohne 
Fräsung.

Inkognito schrieb:
> Das Gewicht hat da nicht viel mit zu tun

Da er es stemmen will und Kugelspindeln hat in Z-Achse schon.

Man könnte höchstens das Gewicht per Seil, Umlenkrolle und Gegengewicht 
aufheben. Ist aber unüblich bei Fräsmaschinen, weil es die bewegte Masse 
verdoppelt. Und Gasdruckfedern sind auch nicht so der Hit.

Inkognito schrieb:
> Wie soll die CNC denn konstruiert werden?

Er hat alles aufgeführt, inklusive Gewichtsberechnung. Du müsstest es 
bloss mal lesen statt rumzupalavern.

von Tany (Gast)


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Ivan O. schrieb:
> Reicht ein Nema 34 mit 4,5 oder einer mit 7,5 Nm Haltemoment...?

Meine Z-Achse wiegt ungefähr 15 Kg.
Mit einem Nema34, 3,4Nm bei einer Übersetzung von 1,67 ist ein Vorschub 
von 3m/min kein Problem.

von Inkognito (Gast)


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MaWin schrieb:
> Blödsinn. Bei der Berechnung floss nicht mal ein Schnittdruck ein,
> sondern bloss das Halten des Fräskopf auf einer Höhe, noch ganz ohne
> Fräsung.

Blöd ist nur der, der ohne Beweise juristische Gesetze und Gesetze
der Physik zu brechen versucht, mal von den kindischen Umgangsformen
ganz abgesehen. In so eine Berechnung gehören alle Parameter für
den bestimmungsgemäßen Gebrauch, sonst wäre die Leistungsgrenze
schnell erreicht, von Leistungsreserven mal ganz abgesehen.

> Inkognito schrieb:
>> Das Gewicht hat da nicht viel mit zu tun
>
> Da er es stemmen will und Kugelspindeln hat in Z-Achse schon.

"Nicht viel", heißt "nicht überhaupt nicht". Es kommt natürlich
drauf an wie die Konstruktion wirklich aussieht.

> Man könnte höchstens das Gewicht per Seil, Umlenkrolle und Gegengewicht
> aufheben. Ist aber unüblich bei Fräsmaschinen, weil es die bewegte Masse
> verdoppelt. Und Gasdruckfedern sind auch nicht so der Hit.

Warum nicht eine Spiralfeder? Aber sicher erhält das auch wieder nicht
deinen Segen? Hätte aber kaum Masse.

> Inkognito schrieb:
>> Wie soll die CNC denn konstruiert werden?
>
> Er hat alles aufgeführt, inklusive Gewichtsber

Ja, ein fiktives Rechenmodell, dass nutzlos ist, wenn der TO den
Thread zwar startet, aber nicht mit weiteren Posts pflegt.

von MaWin (Gast)


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Inkognito schrieb:
> Warum nicht eine Spiralfeder

In Grundlagen der Physik mal wieder nicht aufgepasst ? Die müsste ganz 
schön lang sein, um über den z-Verfahrweg einen gleichmässigen 
Gegendruck aufzubauen. Nun gut, eine Zugfeder an die Decke montieren 
geht natürlich auch.

Inkognito schrieb:
> von Leistungsreserven mal ganz abgesehen.

Hast du die Berechnung mal wieder nicht verstanden ?
Dafür dient der Faktor 2

von Ivan O. (black-widow)


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Hallo

Hatte leider Keine zeit mich hier zu melden. dafür Entschuldige ich mich 
Natürlich.

Haber mir eine Kleine Konstruktion Zusammen gebastelt die das Verfahren 
der Achsen Simuliert! 3Nm Drehmoment sind Vollkommen ausreichend für das 
was ich brauche.

Getestet mit 50 kg und einem Akku-Schrauber den man genau auf Nm 
Hinstellen Kann.

Somit haben sich alle meine Fragen geklärt.

Danke an alle die fleißig mit geholfen haben!
Lg

von Tany (Gast)


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Ivan O. schrieb:
> 3Nm Drehmoment sind Vollkommen ausreichend für das
> was ich brauche.

Wenn du 3Nm als Haltemoment meinst, bin ich mir nicht sicher, dass es 
bei einem Vorschub von 0,13m/s ausreicht.

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