Forum: PC Hard- und Software BIOS-Batterie-Wut Sony-Laptop


von Philipp X. (caradhras)


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Moin,

Da mich mein 7 Jahre alter Laptop (Sony VGN-NS21ZS, P8600, Centrino 2) 
mich bei jedem Start von Mint Debian Edition mit Dateisystemfehlern 
nervte (Falsches Datum etc, da Akku tot und nur noch reiner Netzbetrieb) 
dachte ich mir "Kein Problem, eben CR2032 gekauft und eben 
aufgeschraubt, ersetzt und fertig!"

Denkste!

Nicht nur musste ich das ganze Notebook bis zur letzten Schraube 
demontieren, inklusive Kühlsystem...Nein! Zuguterletzt werde ich von 
diesem elenden Ding, siehe Foto, begrüßt. Gut, es ist Samstag Abend, 
kein laden hat noch auf und vorrätig hat das Ding eh keiner.

Nun genug gemeckert. Weiß jemand wie dieses Ding heißen könnte? Krieg 
ich es bei Reichelt?

Euch ein frustfreies Restwochenende!

Viele Grüße
Philipp

: Verschoben durch User
von Philipp X. (caradhras)


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Sorry für Doppelpost und den folgenden Link: 
http://www.amazon.de/Varta-V15H-Stecker-CMOS-Backup/dp/B0019EPTW0

16,90€ - ich weiß nicht, ob ich weinen oder heulen soll. Ist doch nicht 
wahr...

von MWS (Gast)


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Philipp X. schrieb:
> Weiß jemand wie dieses Ding heißen könnte?

Akku.

von Philipp X. (caradhras)


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MWS schrieb:
> Philipp X. schrieb:
>> Weiß jemand wie dieses Ding heißen könnte?
>
> Akku.

Ja, nämlich ein Nickel-Metallhydrid-Akkumulator, danke für die 
erheiternde Info... :P

von ante (Gast)


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Es steht doch alles drauf, was du wissen musst. Zwei Zellen NiMh mit 
15mAh.

Die Bauform sind zwei Knopfzellen im Schrumpfschlauch, gibt aber sicher 
auch einen richtigen Namen dafür. Lässt sich selbst leicht machen.

von Stefan F. (Gast)


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Das ist ein NiMh Akku, gar nicht ungewöhnlich.

Notfalls pappe zwei AAA Akkus von Rossmann oder DM außen an das Gerät, 
bis du den richtigen Ersatz vorliegen hast.

von Joe F. (easylife)


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Auch "Knopfzellen-Akku"

Google mal nach "2,4V 15MAH ni-mh" (Bildersuche)

Den einzigen einheimischen Link, den ich auf die Schnelle finden konnte:
http://martin-elektronik.de/SONY-VAIO-CMOS-Battery-24V-15mAh

von Michael M. (do7tla)


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Ein glück das die Biosbattrie über ein kurzes Kabel gesteckt ist!
Die hätte auch direkt auf dem Mainboard gelötet sein können.
Hier Bietet es sich an ein Längeres Kabel mit passenden Stecker zu 
besorgen und die Biosbatterie im Inneren an einer geeigenten Stelle wo 
Platz ist zu verlegen.
So braucht man später nicht mehr das ganze Laptop zerlegen um die 
Battrie zu wechseln.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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von MWS (Gast)


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Philipp X. schrieb:
> MWS schrieb:
>> Philipp X. schrieb:
>>> Weiß jemand wie dieses Ding heißen könnte?
>>
>> Akku.
>
> Ja, nämlich ein Nickel-Metallhydrid-Akkumulator, danke für die
> erheiternde Info... :P

Naja, Du schriebst ja auch:

> "Kein Problem, eben CR2032 gekauft

Kein Akku.

> 16,90€ - ich weiß nicht, ob ich weinen oder heulen soll.

Würdest Du Amazon wieder mit dem füttern, was es Dir ausspuckte, wärst 
Du bei 8,98 inkl. Versand, oder noch preiswerter selber gebastelt.

von MWS (Gast)


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von Philipp X. (caradhras)


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...
>
> Naja, Du schriebst ja auch:
>
>> "Kein Problem, eben CR2032 gekauft
>
> Kein Akku.
>
>> 16,90€ - ich weiß nicht, ob ich weinen oder heulen soll.
>
> Würdest Du Amazon wieder mit dem füttern, was es Dir ausspuckte, wärst
> Du bei 8,98 inkl. Versand, oder noch preiswerter selber gebastelt.

Ich habe die Zelle ja auch in blinder Naivität im Voraus gekauft, 
anstatt den Laptop erst über die Werkbank zu verteilen und dann zum 
Elektrodealer zu watscheln...

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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von Philipp X. (caradhras)


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Magnus M. schrieb:
> MWS schrieb:
>> Ohne Lötfahnen wird's schwierig.
>
> Grmpf....
>
> Dann halt das Teil:
>
> 
http://www.ebay.de/itm/CMOS-Bios-Batterie-Sony-Vaio-PCG-381M-VGN-FZ11Z-PCG-7164M-2-V15H-Battery-/121937122247?hash=item1c6404d3c7:g:maYAAOSwyQtVlkZi
>
> Und es wird nicht mehr gemeckert!

Cool, besten Dank! :)

Sorry für das Ganze hier, war von der ganzen Geschichte etwas genervt...
Von der Zugänglichkeit her ist der Laptop echt eine Katastrophe. Man 
kann nicht mal die Festplatte tauschen, ohne alles auseinanderzunehmen. 
Naja, Sony-Schleppis sind ja eh Geschichte...

Tante Edith sagt:
Der Gerät ist bestellt! Melde mich wieder, wenn das Ding hier ist, 
hoffentlich hauen in der Zwischenzeit nicht zu viele Schräubchen ab...

: Bearbeitet durch User
von Michael U. (amiga)


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Hallo,

naja, tröste Dich...
Auf meiner vorigen Arbeitstelle gab es ein Samsung-Notebook aus dieser 
Zeit.
Wurde selten genutzt, irgendwann CMOS-Batterie leer.
Lag dann ewig rum.
Irgendwann habe ich im Netz eine passende bestellt.
Die kam auch ganz schnell, das Notebook war aber unauffindbar...
Tauchte Wochen später wieder in einem Scharnk auf, da habe ich die 
Batterie nicht gefunden.
Wochen später kamen dann doch Notebook und Batterie zusammen, die 
Webseite, wo beschreiben war, wie man da rankommt, war aber inzwischen 
offline...
Inzwischen ist die Batterie drin und es liegt dort vermutlich wieder im 
Schrank, bis in ein paar Jahren die wieder leer ist.

PS: man kam auch dort gut ran: einfach alles abbauen, bis nur noch die 
Batterie übrig bleibt und dann alles um die neue rumbauen.

Gruß aus Berlin
Michael

von Stefan F. (Gast)


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> Ohne Lötfahnen wird's schwierig.

Nö, einfach Litzen anlegen und mit Schrumpfschlauch umhüllen. Man darf 
dann natürlich nicht dran ziehen.

von Stefan F. (Gast)


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> einfach alles abbauen, bis nur noch die Batterie
> übrig bleibt und dann alles um die neue rumbauen.

Das kommt mir bekannt vor, allerdings mit einem Luftkanal an einem CPU 
Lüfter. Solche idiotischen Konstruktionen sollten gesetzlich strafbar 
sein.

von Philipp X. (caradhras)


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Stefan U. schrieb:
>> einfach alles abbauen, bis nur noch die Batterie
>> übrig bleibt und dann alles um die neue rumbauen.
>
> Das kommt mir bekannt vor, allerdings mit einem Luftkanal an einem CPU
> Lüfter. Solche idiotischen Konstruktionen sollten gesetzlich strafbar
> sein.

Bei Autos ist das doch inzwischen so ähnlich. Wie war das beim ersten 
Smart? Musste man da nicht die Frontschürze abbauen, um eine Birne für 
das Abblendlicht auszutauschen?

Das ist inzwischen wieder besser geworden, denke ich (mein Auto ist von 
2007, wer kann berichten?)

von michael_ (Gast)


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Philipp X. schrieb:
> Das ist inzwischen wieder besser geworden, denke ich (mein Auto ist von
> 2007, wer kann berichten?)

Ab BJ 2008 ist es Pflicht, ohne besondere Werkzeuge, die Birnen 
unterwegs wechseln zu können.
Meines ist von 2008, aber leider ein paar Tage vor dieser Verordnung :-(

Evtl. kann man so einen Akku extern wieder zum Leben zu bringen.

von batman (Gast)


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Die Nickeldinger taugen eh nix. Papp da einfach ne billige 3V Knoppzelle 
mit Diode drauf und fedsch.

von Daniel A. (daniel-a)


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Philipp X. schrieb:
> bei jedem Start von Mint Debian Edition mit Dateisystemfehlern
> nervte

Stört es hier eigentlich keinen, dass leere CMOS Batterien nicht zu 
Dateisystemfehlern führen? Das deutet eher darauf hin, das der TO 
entweder mal das Dateisystem reparieren, oder den PC ordnungsgemäss 
herunterfahren, oder prüfen sollte, ob die Festplatte kaputt ist.

von Philipp X. (caradhras)


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Daniel A. schrieb:
> Philipp X. schrieb:
>> bei jedem Start von Mint Debian Edition mit Dateisystemfehlern
>> nervte
>
> Stört es hier eigentlich keinen, dass leere CMOS Batterien nicht zu
> Dateisystemfehlern führen? Das deutet eher darauf hin, das der TO
> entweder mal das Dateisystem reparieren, oder den PC ordnungsgemäss
> herunterfahren, oder prüfen sollte, ob die Festplatte kaputt ist.

Moin Daniel,

ich bin mir da ziemlich sicher, da es sich um Ext4 handelt und es ja 
geprüft wird, wann der letzte Check war (Datum).

Theorie:
Da nach einem frischen Start aufgrund der leeren CMOS-Bakterie keine 
gültige Zeit vorhanden ist, macht er direkt den Check. Wenn ich mich 
nicht irre, dann sagt er zusätzlich etwas von "nicht schlimm, aber 
checke zusätzlich".

Nichtsdestotrotz werde ich mir nach dem Zusammenbasteln mal die 
SMART-Werte reinziehen... :)

von Peter D. (peda)


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Philipp X. schrieb:
> "Kein Problem, eben CR2032 gekauft und eben
> aufgeschraubt, ersetzt und fertig!"

Es ist schon sehr gewagt, anzunehmen, daß in allen PCs der gleiche Typ 
Batterie verwendet wird.
Wir sind ja nicht mehr in der DDR, wo in allen Neubauwohnungen der 
gleiche Typ Wasserhahn verbaut wurde.

von Walter T. (nicolas)


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Peter D. schrieb:
> Es ist schon sehr gewagt, anzunehmen, daß in allen PCs der gleiche Typ
> Batterie verwendet wird.

Naja, für Nicht-Notebook ist CR2032 (wiederaufladbar oder 
nicht-wiederaufladbar) ja ein sehr guter "initial guess". Und die sind 
auch so billig, daß man die eh auf Lager herumliegen haben kann...

In einem Notebook habe ich soetwas allerdings noch nie gesehen.

von Kurt A. (Gast)


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Walter T. schrieb
>
> In einem Notebook habe ich soetwas allerdings noch nie gesehen.

Asus N73 hat eine CR2032 drin. Liegt zur Zeit auf meinem Reparaturtisch.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Peter D. schrieb:
> Es ist schon sehr gewagt, anzunehmen, daß in allen PCs der gleiche Typ
> Batterie verwendet wird.

Naja, CR2032 ist in so ziemlich allem drin, was unter dem PC-Segel 
daherkommt, und das seit gut 20 Jahren. Das hier ist eine seltene 
Ausnahme.

Als "gewagt" würde ich die Annahme daher nicht bezeichnen.

von Philipp X. (caradhras)


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Tja, gespielt, riskiert... Und verloren :P

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite



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Walter T. schrieb:
> Naja, für Nicht-Notebook ist CR2032 (wiederaufladbar oder
> nicht-wiederaufladbar) ja ein sehr guter "initial guess". Und die sind
> auch so billig, daß man die eh auf Lager herumliegen haben kann...
>
> In einem Notebook habe ich soetwas allerdings noch nie gesehen.

Dann siehst Du es eben jetzt (im Anhang). Das Bild habe ich am 
vergangenen Wochenende gemacht als ich die Kühlrippen in meinem Packard 
Bell EasyNote LM98 freigelegt habe.

Leider ist das Foto ein "wenig" verrauscht. Die 2032 lässt sich aber 
noch entziffern.

von ante (Gast)


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Von wegen kaputtes Dateisystem.

Wenn die Zeit auf 1.1.1970 oder auf etwas anderem absurden steht, dann 
sagt fsck "Modification time in future".
Der letzte vorherige Zugriff war ja 2016, am Dateisystem stimmt was 
nicht, also Meldung geben.

von Philipp X. (caradhras)


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Wenn das super tolle neue Akkupack da ist und ich es geschafft habe, den 
Laptop korrekt wieder zusammen zu bauen, werde ich das untersuchen.

Die Festplatte ist ohnehin eine lahme 5400er von Hitachi mit über 12k 
Betriebsstunden. Die will eigentlich schon länger in Rente und einer SSD 
weichen...

von Hp M. (nachtmix)


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Stefan U. schrieb:
> Solche idiotischen Konstruktionen sollten gesetzlich strafbar
> sein.

Da stimme ich zu.
Manche lernen es nie.

Das Dauerladen hat schon in den 80ern mit NiCd-Zellen nicht 
funktioniert, obwohl die Hersteller einen permanenten Ladestrom bis zu 
C/10 zuliessen.
Wenn der Akku nach ein paar Jahren wirklich mal gebraucht wurde, war er 
gewöhnlich tot.
Bei den NiMH-Akkus wird das noch weniger klappen, denn bei diesen ist 
die Dauerladung nicht mehr erlaubt.
Ich bezweifle sehr, dass die Ladeschaltung in diesem Laptop aus mehr 
besteht als aus Widerstand und Diode.




Philipp X. schrieb:
> Wenn das super tolle neue Akkupack da ist

Wie lange ist das denn gut gegangen?

von michael_ (Gast)


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Magnus M. schrieb:
> Leider ist das Foto ein "wenig" verrauscht. Die 2032 lässt sich aber
> noch entziffern.
Das Bild ist eine Zumutung.

Bist du sicher, das es eine CR2032 ist?
Und nicht eine ladbare Zelle mit xx2032?
So wie diese:
https://www.conrad.de/de/knopfzellen-akku-lir-2032-lithium-conrad-energy-lir2032-45-mah-36-v-1-st-252279.html
Diese als 2020 habe ich schon in Laptops gesichtet.

von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


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So ne RTC braucht etwa 5µA an Strom. Bei fast allen Lösungen ist die 
Selbstentladung höher. Ich hätte bei dem Vaio ne 2032 im Halter und ne 
Siliziumdiode als Ersatz genommen und das Teil an eine leichter 
zugängliche Stelle gesetzt. Alle 3 Jahre ne neue Batterie tut nicht weh.

von Stefan F. (Gast)


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> Das Dauerladen hat schon in den 80ern mit NiCd-Zellen nicht
> funktioniert, obwohl die Hersteller einen permanenten Ladestrom
> bis zu C/10 zuliessen.

Sieh das mal aus Sicht der Hersteller. Die haften maximal 2 Jahre. So 
lange klappt das auch.

von Philipp X. (caradhras)


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Hp M. schrieb im Beitrag #4572589
> Philipp X. schrieb:
>> Wenn das super tolle neue Akkupack da ist
>
> Wie lange ist das denn gut gegangen?

Das ist jetzt das erste mal seit Mitte 2009, also schon eine ganze Zeit. 
:)

von Philipp X. (caradhras)


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Moin,

Ich bin gestern endlich dazu gekommen, den Akku einzubauen. Leider keine 
Änderung, wie von Einzelnen schon prognostiziert.

Fehlermeldung lautet beim Booten, vermutlich war das mit dem Akku völlig 
unnötig:
Superblock last write time is in the future.
(by less than a day, probably due to the hardware clock being 
incorrectly set. Exakte Werte muss ich nochmal nachschauen. SMART-Werte 
prüfe ich gerade...

EDITH:
Smartwerte erscheinen nicht auffällig:
1
smartctl 6.4 2014-10-07 r4002 [x86_64-linux-3.16.0-4-amd64] (local build)
2
Copyright (C) 2002-14, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org
3
4
=== START OF INFORMATION SECTION ===
5
Model Family:     Hitachi Travelstar 5K320
6
Device Model:     Hitachi HTS543232L9SA00
7
Serial Number:    xxxxxx
8
LU WWN Device Id: 5 000cca 564c92954
9
Firmware Version: FB4OC43C
10
User Capacity:    320.072.933.376 bytes [320 GB]
11
Sector Size:      512 bytes logical/physical
12
Rotation Rate:    5400 rpm
13
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
14
ATA Version is:   ATA8-ACS T13/1699-D revision 3f
15
SATA Version is:  SATA 2.6, 1.5 Gb/s
16
Local Time is:    Sat May 28 22:29:58 2016 CEST
17
SMART support is: Available - device has SMART capability.
18
SMART support is: Enabled
19
20
=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
21
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED
22
23
General SMART Values:
24
Offline data collection status:  (0x00)  Offline data collection activity
25
          was never started.
26
          Auto Offline Data Collection: Disabled.
27
Self-test execution status:      (   0)  The previous self-test routine completed
28
          without error or no self-test has ever 
29
          been run.
30
Total time to complete Offline 
31
data collection:     (  645) seconds.
32
Offline data collection
33
capabilities:        (0x5b) SMART execute Offline immediate.
34
          Auto Offline data collection on/off support.
35
          Suspend Offline collection upon new
36
          command.
37
          Offline surface scan supported.
38
          Self-test supported.
39
          No Conveyance Self-test supported.
40
          Selective Self-test supported.
41
SMART capabilities:            (0x0003)  Saves SMART data before entering
42
          power-saving mode.
43
          Supports SMART auto save timer.
44
Error logging capability:        (0x01)  Error logging supported.
45
          General Purpose Logging supported.
46
Short self-test routine 
47
recommended polling time:    (   2) minutes.
48
Extended self-test routine
49
recommended polling time:    ( 127) minutes.
50
SCT capabilities:          (0x003d)  SCT Status supported.
51
          SCT Error Recovery Control supported.
52
          SCT Feature Control supported.
53
          SCT Data Table supported.
54
55
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
56
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
57
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
58
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000b   100   100   062    Pre-fail  Always       -       0
59
  2 Throughput_Performance  0x0005   100   100   040    Pre-fail  Offline      -       0
60
  3 Spin_Up_Time            0x0007   253   253   033    Pre-fail  Always       -       0
61
  4 Start_Stop_Count        0x0012   097   097   000    Old_age   Always       -       4885
62
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   005    Pre-fail  Always       -       0
63
  7 Seek_Error_Rate         0x000b   100   100   067    Pre-fail  Always       -       0
64
  8 Seek_Time_Performance   0x0005   100   100   040    Pre-fail  Offline      -       0
65
  9 Power_On_Hours          0x0012   070   070   000    Old_age   Always       -       13205
66
 10 Spin_Retry_Count        0x0013   100   100   060    Pre-fail  Always       -       0
67
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   098   098   000    Old_age   Always       -       4698
68
191 G-Sense_Error_Rate      0x000a   100   100   000    Old_age   Always       -       0
69
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       24
70
193 Load_Cycle_Count        0x0012   083   083   000    Old_age   Always       -       171089
71
194 Temperature_Celsius     0x0002   183   183   000    Old_age   Always       -       30 (Min/Max 2/48)
72
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
73
197 Current_Pending_Sector  0x0022   100   100   000    Old_age   Always       -       0
74
198 Offline_Uncorrectable   0x0008   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
75
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x000a   200   200   000    Old_age   Always       -       0
76
223 Load_Retry_Count        0x000a   100   100   000    Old_age   Always       -       0
77
78
SMART Error Log Version: 1
79
No Errors Logged
80
81
SMART Self-test log structure revision number 1
82
Num  Test_Description    Status                  Remaining  LifeTime(hours)  LBA_of_first_error
83
# 1  Short offline       Completed without error       00%     12047         -
84
# 2  Short offline       Completed without error       00%      6940         -
85
# 3  Extended offline    Completed without error       00%      5469         -
86
# 4  Extended offline    Completed without error       00%      5469         -
87
# 5  Short offline       Completed without error       00%      5006         -
88
# 6  Short offline       Completed without error       00%      4488         -
89
90
SMART Selective self-test log data structure revision number 1
91
 SPAN  MIN_LBA  MAX_LBA  CURRENT_TEST_STATUS
92
    1        0        0  Not_testing
93
    2        0        0  Not_testing
94
    3        0        0  Not_testing
95
    4        0        0  Not_testing
96
    5        0        0  Not_testing
97
Selective self-test flags (0x0):
98
  After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
99
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.

EDITH2:
Habe folgenden Thread gefunden: 
http://forums.fedoraforum.org/showthread.php?t=303490

Der Befehler "timedatectl status" liefert:
1
      Local time: Sa 2016-05-28 22:35:50 CEST
2
  Universal time: Sa 2016-05-28 20:35:50 UTC
3
        RTC time: Sa 2016-05-28 22:35:49
4
       Time zone: Europe/Berlin (CEST, +0200)
5
     NTP enabled: yes
6
NTP synchronized: no
7
 RTC in local TZ: yes
8
      DST active: yes
9
 Last DST change: DST began at
10
                  So 2016-03-27 01:59:59 CET
11
                  So 2016-03-27 03:00:00 CEST
12
 Next DST change: DST ends (the clock jumps one hour backwards) at
13
                  So 2016-10-30 02:59:59 CEST
14
                  So 2016-10-30 02:00:00 CET
15
16
Warning: The RTC is configured to maintain time in the local time zone. This
17
         mode is not fully supported and will create various problems with time
18
         zone changes and daylight saving time adjustments. If at all possible, use
19
         RTC in UTC by calling 'timedatectl set-local-rtc 0'.
Hmm, ich meine mich dunkel zu erinnern, dass es da ein Problem mit einem 
parallel installierten Windows gibt...ich habe Windows 7 x64 nebenher 
installiert. :-/

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