Hallo zusammen, unsere Bauplanung schreitet stetig voran und wieder ist ein Thema aufgekommen, um das sich gekümmert werden will. Heutzutage werden Decken ja nicht mehr abgehängt, Deckenspots sind aber sehr verbreitet und gefallen uns auch sehr gut. Hier muss man sich entscheiden bevor die Filigrandecke im Betonwerk in Auftrag gegeben wird. Der Umstand an sich war mir schon länger klar, aber da ich mich jetzt intensiver darum kümmern muss habe ich ein paar Fragen :) Wie seid Ihr denn bei der Lichtplanung vorgegangen? Gerade was die Anzahl der Spots betrifft. Habt Ihr da einen Lichtplaner zu Rate gezogen? Es gibt ja auch unterschiedliche Größen von Spots... Natürlich sollte es später nicht duster sein. Allerdings ist der Preis für einen in die Filigrandecke eingelassenen Spot ja auch nicht ohne. Wie ich gelesen habe gibt es die Möglichkeit einfach nur ein "Loch" in der Decke zu bestellen oder eine eingegossene Dose. Ist die Dose notwendig zur Befestigung oder reicht auch das Loch? Die Spots hätten wir eh selbst ausgesucht und montiert. Hier wäre es schön, wenn einige von Euch vielleicht Erfahrungen haben, die sie gerne teilen möchten :) Gruß und ein schönes Langes WE
Easy wäre Gipkarton mit Löchern. Bad U. schrieb: > in die Filigrandecke eingelassenen Spot ja auch nicht ohne -Erst mal den Statiker fragen, ob Schweizerkäse Dein Klavier oder Buchregal trägt. :-) -Es gibt Spots mit verschiedenen Abstrahlungswinkel. Je kleiner der Winkel, desto mehr Lampen sind nötig, um KEIN fleckiges Licht zu bekommen! -Je exotischer die Ausführung ist, desto schwerer wirst Du in 10 Jahren Ersatzteile bekommen. Bedenke bitte auch, daß Frauen gerne umräumen und in kurzer Zeit dort ein Schrank stehen könnte... -Lichtstudio suchen und dort selbst Referenzlösungen ansehen. -Lies auch http://www.vpb.de/
Statiker ist klar. Sollte aber keine Probleme geben, solange man nicht grad 100 Spots im Wohnzimmer hat. Die Spots haben doch sicher eine Art "normgröße"? Zumindest hatte ich den Eindruck dass es da immer gewisse Größenstufen gibt. Somit sollte ein Austausch eigentlich kein Problem sein. Mechanisch zumindest. Was Design und Lichtfarbe betrifft vielleicht eher. Wir hatten ja geplant Spots flächig zu verteilen um gleichmäßiges Licht zu bekommen. Und auch einelne Bereiche separat schalten zu können. Den Link werd ich mir gleich mal ansehen. Unser Gedanke war bisher eigentlich, dass Archi und Elo da beraten können, wenn man jetzt nicht gerade eine aufwändige Lichtinstallation plant. Dem ist aber leider nicht so. Wurden da nur an einen Lichtplaner verweisen.
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Bad U. schrieb: > dass Archi und Elo da beraten können Ja, Zitronenfalter können auch Zitronen falten. Bedenke bitte daß alle Architekten und Bau-Berater schnell verschwunden sind, während DU Jahrzehnte in diesen Haus verbringen mußt. Deswegen immer Referenzfälle ansehen.
Es ist ja nicht so, dass ich Angst habe im dunkeln zu sitzen. Wir haben uns da schon Gedanken gemacht, mal rumgeschaut bei Freunden. Wir hatten halt nur erwartet, dass einer sagt "passt so" oder "überlegt Euch noch das und das" oder "Hier sollte noch ein Auslass hin". Ich kenne genau einen, der mit Lichtdesigner geplant hat. Ein halbes Jahr lang. Ist auch toll was da rausgekommen ist. Mit Decken- Wand- und Bodenspots. Viel indirekte Beleuchtung. In Szene setzen von zB. Aquarium und Wintergarten. Da sehe ich das ja ein, dass man einen speziellen Fachmann braucht. Ich dachte nur für eine einfache Beleuchtung gäbs irgendwelche Richtwerte. Wir haben auch den Kontakt eines Lichtfachmanns bekommen. Mal sehen was der sagt. Ich will mich halt vorab da schon etwas mehr schlau machen. Nicht dass der mir für 10k Spots in die Bude setzt ;)
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Heute Nacht gern ausführlicher, weil ich jetzt weg muss. Ziehe eine Decke aus Rigips drunter ein. Da man dann auch nicht die tragende Decke sieht, kannst du die Filigrandecke sparen und sparst so Geld. Leg noch einen Stein oben auf die Wand und du hast die ursprüngliche Deckenhöhe. Gibts irgendwann die Lampen nicht mehr als Ersatz, kannst du zur Not die ganze Decke neu machen. Fehlen Lampen, einfach ein Loch rein schneiden.
Die Idee hatte ich auch schon. Evtl. auch als helle Holzdecke. Ich hab mal angefragt was ein "Loch" kostet. Für einen kompletten Spot drin mit Anschluss rufen die ja 100-130€ auf.
Bad U. schrieb: > Für einen kompletten Spot drin mit Anschluss rufen die ja 100-130€ auf. Und das für eine unflexible und nachträglich nicht änderbare Lösung? Erscheint nur mir das hochgradig unattraktiv?
Das sind so die Preise die ich recherchiert hatte. Nur Loch schlägt so mit 50€ zu Buche. Aber wie gesagt, auf die Zahlen des Bauunternehmers warte ich noch. Nun ja, wenn man die Löcher mal in eine Holzdecke gebohrt hat ist man da nicht viel flexibler. Ausser man macht die komplette Decke neu. Abhängen ist, zumindest bei uns, kein Thema. Die Raumhöhe wollten wir erhalten. Höher geht auch nicht, da hier die Bauordnung nicht mitspielt. Ein Kollege hat sich das vor ca. 1 Jahr auch mal anbieten lassen. Eine Steinreihe mehr wäre da mit 2k zu Buche geschlagen. Dafür kann ich mir viele Spots reinzimmern.
Bad U. schrieb: > Dafür kann ich mir > viele Spots reinzimmern. Ja, 20. Und die werden nie im Leben reichen, wenn es nicht nur einen Raum betrifft. wendelsberg
Es betrifft in erster Linie das EG. OG ist eh Rigips, da 1 1/2 geschossig. Es sind auch noch normale Deckenlampen geplant. Da gibts das Problem nicht. Es betrifft eigentlich nur Wozi, Küche und Flur. Wie gesagt, höher geht nicht. Und Raumhöhe unter 2,60 auch nicht. Die 100€/Spot werdens auch nicht werden. Das ist ja der schlüsselfertig Preis. Elektrik innen wird eh selbst gemacht, Teile selbst gekauft.
Rufus Τ. F. schrieb: > Bad U. schrieb: >> Für einen kompletten Spot drin mit Anschluss rufen die ja 100-130€ auf. > Und das für eine unflexible und nachträglich nicht änderbare Lösung? > Erscheint nur mir das hochgradig unattraktiv? Finde ich auch. Downlights müssen nicht zwangsläufig versenkt in die Raumdecke montiert werden. Es gibt auch edle Design-Strahler, die auf der Decke angebracht werden, und sich absolut nicht verstecken müssen. Für technikaffine Leute (in modern gestalteten Räumen) bieten sich etwa Strahler mit Torklappen an, die der Beleuchtung von Theater oder TV-Studio nachempfunden sind.
Heimwerker schrieb: > Es gibt auch edle Design-Strahler, die auf der Decke angebracht werden, > und sich absolut nicht verstecken müssen. Da muss ich mal schauen, ob das was mit WAF dabei ist. Die versekte Optik gefällt ja schon. Kabel aus der Decke gibts praktisch umsonst. Allerdings ist jede Deckenlösung heutzutage unflexibel. Auch normale Lichtauslässe werden in die Filigrandecke gebohrt, darüber verlegt und mit Beton zugegossen. Soll später ein Auslass verändert werden muss das AP passieren. Anders geht es wirklich nur mit abgehängter Decke.
Alleine die Dose, die man dafür heute verwendet kostet eine ca. 20 Euro. Verwendet man die mit Tunnel für den Trafo, dann noch einen Zehner obendrauf. Man verwendet diese Dosen: http://www.kaiser-elektro.de/catalogue/catalogue.do?act=showIO&forward=showProduct&oid=5F1775F32AB217C60B75050403A513D7 Der Vorteil: Die Im Betonwerk, oder der Elektriker müssen bei der Rohinstallation nicht so genau ausmessen. Der nächste Vorteil: Das Loch für die Lampen kann der Elektriker vor Ort ausbohren, im gewünschten Maß. Der Preis von 100- 130 Euro sollte aber inklusive, Trafo? Lampe und Leuchtmittel und Verdrahten sein. Oder?
Bad U. schrieb: > Anders geht es wirklich nur mit abgehängter Decke. Dann haeng die doch ab. oB der Raum nun 2,60m oder 2,55m hoch ist, mekrt niemand. wendelsberg
Hubert M. schrieb: > Alleine die Dose, die man dafür heute verwendet kostet eine ca. 20 Euro. > Verwendet man die mit Tunnel für den Trafo, dann noch einen Zehner > obendrauf. > Man verwendet diese Dosen: > http://www.kaiser-elektro.de/catalogue/catalogue.do?act=showIO&forward=showProduct&oid=5F1775F32AB217C60B75050403A513D7 Dann wird der Preis von 50€ für ne Leerdose in der Decke ja nachvollziehbarer. Auf dem Bau arbeitet ja niemand genau. Das hab ich auch schon gelesen, dass es Dosen gibt in denen man nachjustieren kann. Hubert M. schrieb: > Der Preis von 100- 130 Euro sollte aber inklusive, Trafo? Lampe und > Leuchtmittel und Verdrahten sein. Oder? Ja, wie gesagt schlüsselfertig. Wenn man einen besonderen Spot will ist sicher ein Aufpreis fällig, aber sonst alles leuchtfertig verkabelt und bestückt. War auch nie ein Thema beim Bauunternehmer, da wir wegen der Automatisierung das Elektrogewerk rausgenommen haben. wendelsberg schrieb: > Dann haeng die doch ab. oB der Raum nun 2,60m oder 2,55m hoch ist, mekrt > niemand. Doch, wenn mans weiß sieht mans ;) Außerdem würdens wohl schnell >10cm werden wenn man Lattung und Abhängung berücksichtigt. Das kostet aber auch. Ist aber ein Punkt in dem ich mich noch informieren muss. Zumindest in älteren Häusern die ich kenne wurden damals für die Lattung Bolzen mit eingegossen. Zumindest die Querlattung war im Beton drin und es sah so aus, als wäre das ab Werk passiert(Betonüberstand links und rechts an den Latten). Gibts wohl auch nicht zum Nulltarif. Wie das heute so gemacht wird weiß ich nicht. Muss ich erfragen. Aber wie ich so rauslese ist die Option "Loch ohne Dose" wohl keine gängige. Wenn in der Decke, dann mit Dose. Bin mal gespannt auf den Preis.
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F. F. schrieb: > kannst du die Filigrandecke sparen und sparst so Die Filigrandecke ist gut. Man sollte auch JETZT schon auf gute Schalldämmung und Fußbodenheizung achten. Später sind Fehler schwer zu beheben. Filigrandecken sind üblicherweise aus hochfestem Beton wo jede spätere Bohrung wenig Freude bereitet. 2,60m Raumhöhe sind ausreichend für den aufrechten Gang, ergeben aber geringes Luftvolumen im Raum, was an warmen Tagen kein Vorteil sein muß. Bad U. schrieb: > Außerdem würdens wohl schnell >10cm > werden wenn man Lattung und Abhängung berücksichtigt. Dann wäre noch zu klären, wo die ganzen Rohre für die Lüftungsanlage verschwinden.
oszi40 schrieb: > 2,60m Raumhöhe sind ausreichend für den aufrechten Gang, Was bin ich froh, daß dieser Elch (Neubau) an mir vorbeigeht. Ich hab' hier knapp 3.60 m. Allerdings hänge ich des Stucks wegen auch nix ab, was die Beleuchtungsplanung ziemlich erschwert. Spots an 3.60-Decke jedenfalls sind erbärmlich, kaum besser als die nackte Glühbirne "Novosibirsk" an der Deckenmitte baumelnd. Tja, alles schwierig: Räume für Erwachsene und Lichtplanung.
oszi40 schrieb: > Bad U. schrieb: >> Außerdem würdens wohl schnell >10cm >> werden wenn man Lattung und Abhängung berücksichtigt. > > Dann wäre noch zu klären, wo die ganzen Rohre für die Lüftungsanlage > verschwinden. Wozu braucht man die, außer in fensterlosen Räumen?
Reinhard S. schrieb: > Wozu braucht man die, außer in fensterlosen Räumen? Wenn man zu blöd oder zu faul zum Stoßlüften ist oder sich ein dichtes WDVS hat aufschwatzen lassen und man ohne KWL die Feuchtigkeit dann nicht aus der Bude bekommt.
Christian R. schrieb: > oder sich ein dichtes > WDVS hat aufschwatzen lassen und man ohne KWL die Feuchtigkeit dann > nicht aus der Bude bekommt. Also wie bei allen "modernen" Haeusern. wendelsberg
KWL verschwindet IMHO auch im Beton. Außer man hat 3,5m hohe Räume und will den Loft-Look mit sichtbaren Lüftungskanälen ;) Klar, hohe Decken sind was schönes. Haben aber auch den Nachteil des größeren zu beheizenden Volumens. Wir haben hier in der Wohnung (Maisonette) z.T. >4m Deckenhöhe. Im Neubau ist allerdings 2,6m Standard. Wenn man das nötige Kleingeld hat bauen die einem auch 4m hohe Räume. Kein Problem.
Bad U. schrieb: > KWL verschwindet IMHO auch im Beton. Schwer zu glauben, schliesslich haben luftfuehrende Rohre ueblicherweise min. 150mm Durchmesser, die verschwinden nicht so einfach in 200 mm Beton, wenn man auch noch auf die Bewehrung Ruecksicht nehmen muss. wendelsberg
Ich weiß es nicht. Ich habs angenommen, weil ich noch keine Rohre in Neubauten gesehen habe. Und die Auslässe sind ja auch meistens in Raummitte. Da wäre das aufgefallen. Da wir keine bekommen kann ich da nicht mehr sagen. Aber Rohre für Dunstabzug kommen in die Decke, wenn man das möchte. Oder halt verkleidet in die Ecke, wenn nicht. Von daher dachte ich, dass das bei KWL auch so ist.
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Bad U. schrieb: > Heutzutage werden Decken ja nicht mehr abgehängt Dürfte ich erfahren woher diese Info kommt? Bei uns im Neubau wurde die Decke abgehängt! Alleine schon deswegen um Lichter versetzten zu können! Später sollen noch Brandmelder reinkommen und mit Kabel untereinander verschaltet werden...
Marc H. schrieb: > Dürfte ich erfahren woher diese Info kommt? Bei allen neuen Häusern die ich im letzten Jahr besichtigt habe war das so. Heißt natürlich nicht, dass man es nicht anders machen kann. Bei jedem LVZ das ich von Bauunternehmern bekommen habe ist auch keine drin. Aber wie immer: Für Geld machen die alles :)
N Kollege hat sich die Dosen einbetonieren lassen. Blöd nur wenn man beim Einzug die Mögel ganz anders stellt als auf dem Beleuchtungsplan. Er hat jetzt ne geniale Tarzan Kulisse. Hab bei mir auch die Decke abgehängt mit 2mal Latte über Kreuz und Rigips. Für die Elektroinstallation fand ich das auch sehr angenehm, einfach die Kabel über die Lattung gezogen, dadurch praktisch keine Schlitze quer über die Wand. Hab auch schon ne Lanpe versetzt, zentriert über den WoZi-Tisch. Einfach neues Loch aussägen, neben alter Befestigung n Loch, Draht quer durch gefädelt, Leitung angelängt, durchziehen, die 2Deckel wieder eingeklebt mit PU-Schaum Gips drüber, verschleifen und nachstreichen. Hinterher absolut unsichtbar und ganz einfach. Mein deckenaufbau hat etwa 7,5 cm die Decke niedriger gemacht, in der Küche wegen Flachkanal für Dunstabzugshaube über Küchenblock ca. 10 cm. Den Unterschied sieht kein Schwein.
Weinbauer schrieb: > für Dunstabzugshaube über Küchenblock ca. 10 cm. NUR 10cm Dunstabzug hat mit kleinen Lüfter viel Lärm zur Folge. Besser größer wählen und Frischluft wegen Kamin nicht vergessen.
Flachkanal :) 10cm hoch, 30cm breit, Leistung ist OK. Kamin hab ich nicht, wenn der kommen sollte, dann mit Versorgung von außen.
Eine Außenluft zufuhr für den Kamin ändert nichts an der Tatsache, dass durch eine abzugshaube im aufstellraum Unterdruck erzeugt wird. Wenn man die Tür zum Brennraum öffnet, kann es trotzdem passieren, dass Rauch etc. In den Wohnraum eindringt. Mein Gespräch mit einem schorni genau darüber ist genau eine Woche her :-) Für den to: hänge die decke mit gipskarton ab und gut. Ich finde es unheimlichen Wucher, was für so einen lampenauslass verlangt wird, mag es auch gerechtfertigt sein, der preis. Dennis
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Danke für Eure Antworten. Wir werden uns jetzt mal auf allen Seiten schlau machen. Einerseits mal einen Lichtberater kontaktieren (irgendwie klingt das für mich esoterisch..) und andererseits mal die Kosten Spots vs. Abhängung erkunden. Ich bin mal gespannt. So oder so wirds wohl ein teurer Spaß. Aber die Erkenntnis werden wir bis zum Einzug wahrscheinlich noch ein paarmal haben :(
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