Hallo, ich möchte mir eine Tischkreissäge und eine Fräse kaufen. Bearbeitet werden soll Platinenmaterial, Aluminium und Plexiglas bis. ca. 5 mm. Die Frage ist nun: Proxxon neu oder andere Marken, ggf. auch gebraucht ? Ich habe eine ältere kleine Tischkreissäge von Proxxon und bin eigentlich nicht so zufrieden. Wenn nicht Proxxon, welche Marken bzw. Geräte könnt Ihr empfehlen ? Was könnte man gut gebraucht kaufen ? Vielen Dank. Gruß Jörg
Optimum BF16 oder BF20. Gibt auch sehr eng verwandte von Paulimot, Wabeco, Knuth und noch viel mehr Chinahändlern. Darüber gehen die Meinungen auseinander, aber ich kauf lieber Optimum neu für etwas mehr und war bisher immer zufrieden. Zubehör von Paulimot ist OK. Denk nicht daran eine Drehmaschine von Proxxon zu kaufen, die sind Müll für sehr viel Geld. Dann lieber Optimum 180x300 bzw. den aktuellen Nachfolger. Aber nach Drehmaschinen haste ja garnicht gefragt ;) Zu Kreissägen gabs hier neulich schon nen ellenlangen Thread, musste mal suchen.
Ich habe als Mini-Tischkreissäge die Proxxon FET seit 3 Jahren in Betrieb. Negativ: Für den Preis hätte die Konstruktion könnte deutlich steifer sein können. Positiv: Qualität der hartmetallbestückten Sägeblätter sehr gut. Wenn sich mal was fängt, fliegt es einem deutlich langsamer um die Ohren als mit einer großen Kreissäge, Finger absägen sollte so leicht nicht möglich sein. Man kann dünne Schleifscheiben einspannen: super zum Schneiden von Platinen, geht wie durch Butter. Gut spanende Alulegierungen habe ich schon bis 10mm Dicke geschnitten, Harthölzer bis 20mm. Sägeblatt schwenkbar. Ich habe mir das Gerät hauptsächlich wegen dem Sicherheitsaspekt gekauft, weil ich sehr viel mit kleinen Aluteilen baue. Flo
Vielen Dank für die ersten schnellen Rückmeldungen ? Ich stelle fest das ich, was den Bastelbereich betrifft, nichts kenne - außer Proxxon. @FlorenzW Ich lese Deinen Beitrag aber so, das Du das Gerät wieder kaufen würdest, mal abgesehen von dem einen negativen Kritikpunkt. @Optimum (Zufall das Du die Firma Optimum erwähnst ?) Das ist schon eine andere Preisklasse, aber gutes Werkzeug kostet halt. Für eine Drehmaschine habe ich derzeit (noch) keine Verwendung. Gruß Jörg
Bei Proxxon habe ich das Gefühl, das die Lücke zwischen Qualität und sinnvollem Preis immer größer wird. Ja die Teile sind nicht schlecht, aber Preis und Leistung liegen in etwa in dem Bereich von Mac und iPhon verglichen mit Rechnern und Handys. Steht man aber auf Porsche, so muss man den Preis halt akzeptieren.
naja, mit der proxxon fräse kann ich zumindest nix anfangen, allein schon der koordinatentisch ist so winzig, dass man kaum gleichmäßigen vorschub kurbeln kann. habs mal versucht. und auch sonst. dann lieber eine gebrauchte chinafräse (wie gesagt, ich bevorzuge da optimum) von IRGENDEINEM hersteller. damit ist sicher mehr anzufangen, wenn es nicht gerade die 99€ "güde/geb.mannesmann/topcraft/meister" baumarkt-variante mit angebauter bohrmaschine ist. die sind auch wieder grütze. minimum sowas: http://www.ebay.de/itm/Frasmaschine-Sieg-SX1-Bohr-Frasmaschine-mit-Brushless-Motor-Rotwerk-Fachhandler-/121785841859?hash=item1c5b0078c3:g:EtYAAOSw3KFWb7eA aber das ist auch schon kurz vor baumarktware. proxxon nervt einfach immer wieder mit unnötig kleinen und besonders wackligen anschlägen und führungen, habe selbst eine kleine tischbohrmaschine und die kleine kreissäge von denen für die pcb herstellung. und billig ist proxxon nun wirklich nur bei der qualität, nicht beim preis... inzwischen bohre und fräse ich die pcbs lieber auf der BF20L!
Hi, Jörg R. schrieb: > Die Frage ist nun: Proxxon neu oder andere Marken, ggf. auch gebraucht ? > Ich habe eine ältere kleine Tischkreissäge von Proxxon und bin > eigentlich nicht so zufrieden. MEine Erfahrung ist, das Proxxon IMMER DANN eine gute Wahl ist, wenn "klein" ein fester Bestandteil des Anforderungskatalogs ist. Bei den kleinen Motorwerkzeugen kenne ich m vergleichbaren Preisbereich praktisch keine Mitbewerber die bessere Qualität liefern. Und Proxxon ist da im Vergleich oft noch günstiger. Aber sobald "klein" nicht mehr Anforderung ist oder vielleicht sogar ein in Kauf genommenes Übel wird, dann ist Proxxon sicher nicht die erste Wahl. Schon alleine wegen der Einschränkungen die aufgrund der Größe notwendig sind wird man sich ärgern. (Fräsmotor nicht Dauerlauffest und ähnliche Feinheiten) Bei den Großgeräten allerdings habe ich absolut keine Erfahrung. Gefühlt ist das ja eher ein Nischensegment für die. Und teilweise -zumindest in der Vergangenheit- waren das auch schlicht zugekaufte Produkte. Vom Bauchgefühl her sehe ich es da aber im Bezug auf das P/L Verhältnis wie "Optimum". Im Vergleich bieten bei den größeren Geräten Mitbewerber oft für weniger Geld auch noch mehr. Womit ich bei Proxxon bisher aber ausnahmslos gute Erfahrung gemacht habe ist der Ersatzteilservice. Wenn mal was Kaputt geht, dann war das Ersatzteil bis jetzt immer schnell und auch sehr günstig bei mir. Teilweise auch schon ohne Berechnung. Bei anderen HErstellern habe ch da schon öfter Erlebt das die Ersatzteile entweder gar nicht, oder aber nur zu absolut unverschämten Preisen zu bekommen waren. Gruß Carsten
FlorenzW schrieb: > Gut spanende Alulegierungen habe ich schon bis 10mm Dicke geschnitten, Mit was für Sägeblättern ? Spiritusgekühlt ?
> Bei Proxxon habe ich das Gefühl, das die Lücke zwischen Qualität und > sinnvollem Preis immer größer wird. Man darf da nicht verallgemeinern sondern muss jedes Teil getrennt ankucken. Ich bin z.B mit meiner Fraese (BFW40, KT150, BFB2000) sehr zufrieden. Das gleich gilt fuer die >20Jahre alte 100W 12V-Bohrmaschinen. (werden nicht mehr hergestellt) Andererseits finde ich die Drehbank ziemlich schlimm. Und ihr Schrauber (MIS1) ist eine erstaunliche Fehlkonstruktion. Ihr Winkelschleifer (LHW) ist wieder gut, allerdings sehr laut. Derzeit ueberlege ich noch ob ich den Bandschleifer BS/E brauche. Kann da jemand zu/abraten? Olaf
Hi, ich habe vor ca. 10 Jahren deren mittelgroße Fräse gekauft. Das waren drei Artikel, Bohrständer, Kreuztisch und Motor einzeln. Der Kreuztisch ist furchtbar, Führungen kaum einstellbar und keine Lager an den Spindeln. Mit dem Fräsmotor muss man vorsichtig sein. Die Drehzahl reicht eigentlich nur für Metall, da ist aber der Motor zu schwach und das Netzteil schaltet ab. Mir ist er mal in billigen Alu blockiert, seitdem klackert es irgendwo im Kollektor. Dafür ist der Rundlauf gut. Übrig geblieben ist nur noch der Bohrständer. Da hängt eine Metabo Handbohrmaschine drin und das ist meine Werkstatt Bohrmaschine. (Not, Teufel, Fliegen fressen usw.) Die Führung und Feinverstellung ist gut, der Tiefenanschlag nervig und die Rundsäule instabil. Das würde ich heute nicht nochmal kaufen, außer vielleicht den Bohrständer wenn ich einen bräuchte. Empfehlen kann ich den Schleifer IBS/E, der schlägt Dremel & Co um Längen. Der kann zwar nur 20k RPM, aber was helfen 10k mehr wenn der Motor kein Drehmoment bringt und zusammenbricht. Sieht man auch schön auf Youtube wenn jemand damit Schlangenlinien schneidet, weil die Drehzahl einbricht und die Trennscheibe einhakt statt zu schneiden. Bei den neueren Modellen wurde wohl auch endlich eine stabile Lagerung eingebaut.
Den IBS/E habe ich auch. Zusammen mit dem Bohrständer dafür eine saubere Lösung zum Platinenbohren und mit der flexiblen Welle sehr brauchbar für alles mögliche.
Hallo, vielen Dank für die zahlreichen Antworten und Ratschläge ? Eine Entscheidung habe ich schon getroffen - keine Geräte von Proxxon. Vielleicht sehe ich mich auch mal nach guten gebrauchten Geräten um. Ich möchte etwas vernünftiges haben und mich nicht über zu kleine Auflageflächen oder schlechte Verarbeitungsqualität ärgern. Andererseits muss das Ganze natürlich in einem vernünftigen Finaziellem Rahmen bleiben. Es geht ja "nur" um ein Hobby. Wenn ich z.B. größere Frontplatten benötige nehme ich mittlerweile professionellen Service in Anspruch. Gruß Jörg
> Vielleicht sehe ich mich auch mal nach guten gebrauchten Geräten um.
DAs hast du leider ein kleines Problem. :)
Es gibt gerade auch in Deutschland eine Menge an gebrauchten Geraeten
auf dem Markt. Das hat seine Ursache zum einen darin das viele Firmen
zugemacht haben weil heute in Asien produziert wird, zum anderen
natuerlich das man heute normalerweise CNC-gesteuert arbeitet.
Es gibt also eine grosse Anzahl preiswerter Geraete die du mit einem 10t
Gabelstapler in deinen Keller fahren musst und Drehstrom brauchen.
Ausserdem gibt es kleine Fraesen/Drehbaenke die aber sehr gesucht sind
und die dann auch entsprechend teuer sind. Kuck dir zum Beispiel mal an
was eine steinalte Deckel FP1 kostet. Und bei der brauchst du auch schon
die freiwillige Feuerwehr und eine Kiste Bier um die in den Keller zu
bekommen. :-)
Olaf
Hallo, früher gabe es mal, und vielleicht gibt es sie noch, Mietwerkstätten für Autobastler. So etwas müsste es auch für den Hobby-Elektroniker im Bereich Metall, Kunststoff und ggf. auch Holz geben :-) Wäre auch für andere Hobbybereiche interessant. Vielleicht gibt es so etwas ja auch, ich kenne aber keine. Leider gibt es im mittelpreisigem Segment auch nichts von Bosch und Co. Evt. versuche ich die Kunstoofbearbeitung mal mit einer kleinen Oberfräse, wenn es nur um Nuten etc. geht. Gruß Jörg
Jörg R. schrieb: > So etwas müsste es auch für den Hobby-Elektroniker im Bereich > Metall, Kunststoff und ggf. auch Holz geben :-) Neudeutsch: "maker space". Das ist so etwas.
Rufus Τ. F. schrieb: > Neudeutsch: "maker space". Das ist so etwas. Den Begriff kannte ich nicht. In meiner näheren Umgebung gibt es eine Adresse die ich mir mal ansehen werde. Alternativ wäre umziehen, aber dann könnte ich auch teure Maschinen kaufen :-) Vielen Dank Gruß Jörg
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