Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Travos Parallel Kurzschluß??


von Evan S. (zakmac)


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Hallo Liebe Hilfsbereite.

Bitte wenn nicht hier hin gehört einfach verschieben. Danke!

Ich bin zwar kein Elektriker aber kenne grundsätzlich die meisten 
Grundlagen der Elektrotechnik.

Vor kurzem habe ich die Beleuchtung in meinem Regieraum durch ein 
Lichband ersetzt. bestehend aus 5 Halogenleuchten je 20W.

nun da ich zwei Konventionelle Trafos rumliegen hatte je 100W und mit 
einem die ungleichmäßige Lichtstärke zwischen Einspeisstelle und das 
andre Ende nicht wollte, habe ich die Trafos mit je eine Eurostecker 
bestückt und das Lichtband an beiden Enden eingespeist und es 
funktionierte gut bis Gestern als ich beide Trafos abstecken müsste. Als 
ich die wieder eingesteckt habe gab es einen ähnliches Geräusch wie bei 
Niedervolt Kurzschluss und die Schmelzsicherung  am Trafo war hinüber!!

Gibt es ein Induktionsproblem? Dar Parallelschaltung zwei Trafos?
Wie verhält sich das beim in Reihenfolge Schalten der Trafos, dar wenn 
einer erst eingesteckt wird fließt der Rückstrom durch die Sekundärspule 
das anderen!! Na und ?
Kann mir jemand genau die Zusammenhänge erklären? Wäre sehr dankbar von 
euch was zu lernen.


Danke in Voraus.

: Bearbeitet durch User
von Hubert G. (hubertg)


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Einen Trafo verdreht wieder angeschlossen?

von user (Gast)


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Du hast wohl den Stecker auf einer Seite andersherum eingesteckt, somit 
hast du eine Phasenverschiebung um 180° und einen satten Kurzschluss

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Das ist ein recht gefährliches Spielchen, denn wenn ein Trafo schon 
läuft und der andere noch ausgesteckt ist, steht an dessen Netzanschluss 
nahezu volle Netzspannung, da ein Trafo ja in beide Richtungen 
transformiert.

Wenn beide Trafos parallelgeschaltet arbeiten sollen, klappt das nur, 
wenn sie phasengleich auf die Last arbeiten, sonst kollidiert Wellenberg 
mit Wellental des Wechselstromes und es knallt.

von Evan S. (zakmac)


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Herzlichen dank für die Antworten.

Verdreht klingt für mich zwar komisch dar Wechselstrom, aber durchaus 
plausilbel.

Dann hab ich beim ersten Mal zufälig die richtige Richtung getrofen?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Evan S. schrieb:
> Dann hab ich beim ersten Mal zufälig die richtige Richtung getrofen?

Jo, so isses.

von hbl (Gast)


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Das wundert mich nicht:

Travos.......

von Diodenes (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Evan S. schrieb:
>> Dann hab ich beim ersten Mal zufälig die richtige Richtung getrofen?
>
> Jo, so isses.

Wohl wahr.

Und du hast dabei, wie Matthias weiter oben ja schon richtig geschrieben 
hat, ein RIESENDUSEL gehabt! Nur, damit seine Warnung hier nicht 
untergeht:

Wenn Du nur den einen Trafo einsteckst, dann transformiert der 
eingesteckte Trafo wie gewünscht runter, und der andere aber 
tückischerweise auch wieder hoch! An dessen Schuko- oder Eurostecker 
gibt es dann die volle Dröhnung!

Wer als Bub mit der Modelleisenbahn spielt und dabei mehrere Trafos 
einsetzt, der lernt das frühzeitig ;-)

von Mani W. (e-doc)


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Naja, wenn die Phasenlage nicht zusammen passt, dann brummt es und
macht eben einen sogenannten Kurzschluss...


Travo - Trafo...

: Bearbeitet durch User
von stromtuner (Gast)


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Wenn das zu speisende Stück nur lang genug ist (zB 50 Meter 
Lichterkette), sieht man bei der einen "Steckung" die Lampen in der 
Mitte der Lichterkette leuchten und inder anderen Variante die Lampe an 
den Rändern.

Die Travatos ermitteln wieder?

von Mani W. (e-doc)


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stromtuner schrieb:
> Wenn das zu speisende Stück nur lang genug ist (zB 50 Meter
> Lichterkette), sieht man bei der einen "Steckung" die Lampen in der
> Mitte der Lichterkette leuchten und inder anderen Variante die Lampe an
> den Rändern.

Sorry, kann ich nicht nachvollziehen...

von Elektrofan (Gast)


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> Wenn das zu speisende Stück nur lang genug ist (zB 50 Meter ...

... leuchten die Lämpchen bei gleicher Phase aussen normal, in der Mitte 
schwächer.
Bei Gegenphase leuchten sie in der Mitte gar nicht, nur aussen; ggf. 
solange bis eine Sicherung anspricht bzw. ein Trafo abbrennt.

von stromtuner (Gast)


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Nur als klärendes Wort:

Es war so ein Grünes Gummiisoliertes Flachkabel 2x0.5mm^2 schätze ich 
mal, wo 12Volt Birnchen halbwegs regendicht draufgecrimpt waren. War für 
die Beleuchtung eines Sternenhimmels in einer Dorfdisco (25Meter x 
12Meter schätze ich mal).
Da hat sich dieses Verhalten genau so dargestellt. Etweder an den 
Einspeisepunkten hell oder in der Mitte, je nach Phasenlage. Der 
Kabelwiderstand war so hoch, nunja.
Am Ende de Tages haben wir dann parallel 2x4mm^2 mit verlegt und 
mehrfach phasenrichtig eingespeißt/eingespiesen.
Das war 1990 in Caputh im alten Krug.
Wer es kennt...(steht ledier nicht mehr)
http://www.caputh-info.de/resources/_wsb_517x401_30.jpg

StromTuner

von MaWin (Gast)


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Evan S. schrieb:
> Gibt es ein Induktionsproblem?

Nein. Gib zu: Du weisst nicht mal, was das Wort bedeutet.

> Dar Parallelschaltung zwei Trafos?

Macht man nicht.

> Wie verhält sich das beim in Reihenfolge Schalten der Trafos, dar wenn
> einer erst eingesteckt wird fließt der Rückstrom durch die Sekundärspule
> das anderen!!

Ja. Kurzschlussgefahr.

> Kann mir jemand genau die Zusammenhänge erklären? Wäre sehr dankbar von
> euch was zu lernen.

Scheinbar nicht.

Die Dinger heissen "Trafos".

Scheinbar bastelst du erst mal planlos drauf los und fragst erst, wenn 
der Schaden schon da ist.

2 Konventionelle Eisenkerntrafos an 5 Lampen sind selbstmörderisch:
1
       +-----+                       +-----+
2
       |     |---+---+---+---+---+---|     |        /
3
  o----|     |   |   |   |   |   |   |     |-----o /
4
230V~  |Trafo|  (X) (X) (X) (X) (X)  |Trafo|       --
5
  o----|     |   |   |   |   |   |   |     |-----o   /
6
       |     |---+---+---+---+---+---|     |       |/
7
       +-----+                       +-----+        -

Hat man die 230V~ an enier Seite eingesteckt, liegen an dem anderen 
Stecker auch 200V~ an. Das entspricht dem Witwenkabel.

Bei Schaltnetzteilen gibt es andere Probleme.

Wenn alle 5 Lampen gleich hell sien sollen, schaltet man sie an einen 
Trafo, und zwar so:
1
       +-----+                       
2
       |     |---+---+---+---+---+
3
       |     |   |   |   |   |   |
4
  o----| 12V |  (X) (X) (X) (X) (X)
5
230V~  |Trafo|   |   |   |   |   |
6
  o----| 100W|   +---+---+---+---+---+
7
       |     |                       |
8
       |     |-----------------------+
9
       +-----+

von MaWin (Gast)


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stromtuner schrieb:
> mehrfach phasenrichtig eingespeißt/eingespiesen.
> Das war 1990 in Caputh im alten Krug.
> Wer es kennt...(steht ledier nicht mehr)
> http://www.caputh-info.de/resources/_wsb_517x401_30.jpg

Wahrscheinlich abgebrannt wegen desolater Elektroinstallation,l dahe der 
Name Kaputt.

von Harald W. (wilhelms)


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Diodenes schrieb:

> Wer als Bub mit der Modelleisenbahn spielt und dabei mehrere Trafos
> einsetzt, der lernt das frühzeitig ;-)

Zumindest "modernere" Eisenbahntrafos sind wohl gegen eine
solche Rückwärtseinspeisung geschützt.

von Stefan F. (Gast)


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> fragst erst, wenn der Schaden schon da ist.

Davor hat ihn die Sicherung bewahrt. Glück gehabt.

von hinz (Gast)


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MaWin schrieb:
>> Dar Parallelschaltung zwei Trafos?
>
> Macht man nicht.

Arme Stromnetze. :-(

von Falk B. (falk)


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@ hinz (Gast)

>>> Dar Parallelschaltung zwei Trafos?
>
>> Macht man nicht.

Nicht so, wie es der OP gemacht hat.

>Arme Stromnetze. :-(

Auch dort gibt es keine Doppelspeisung von Kabeln von 2 Enden, das ist 
alles streng baumfömig von der obersten Spannungsebene nach unten. 
Außerdem sind die von Profis fest installiert, da kann man keinen 
Stecker verdrehen ;-)

von hinz (Gast)


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Falk B. schrieb:
>>Arme Stromnetze. :-(
>
> Auch dort gibt es keine Doppelspeisung von Kabeln von 2 Enden, das ist
> alles streng baumfömig von der obersten Spannungsebene nach unten.

Nö, frag mal deinen VNB.

von Paul B. (paul_baumann)


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von Der Andere (Gast)


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von Evan S. (zakmac)


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Ok! zunächst danke für die Hilfreiche Infos. und verzeiht mir den Fehler 
bezüg. Travos!! ist mir rausgerutscht.

Aus diese Erfahrung habe ich von euch mein Wissen insoweit ergänzt was 
Parallel schalten von Trafos angeht. müssen diese Gleichartig sein und 
die Phasen gleich und fest gesichert sein damit es nicht knallt.

Ich habe inzwischen die Schaltung nach "MaWin"s Skizze mit nur einen 
Trafo realisiert und es bleibt so.

Induktionsgesetz kenne ich natürlich aber möchte nicht darauf eingehen.

Wer was Weiss verdient großes Respekt! aber nur wenn er es weiter 
vermittelt.

von Elektrofan (Gast)


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Natürlich gibt es auch in EVU "harte" Parallelspeisung, dabei muss man 
eben beachten, dass die Einheiten auch zueinander passen.
(Ein "kleinerer" Transformator hat i.d.R. auch eine kleinere 
Kurzschlussspannung, beim grösseren ist oft nur noch die Streureaktanz 
relevant.)

von M. K. (sylaina)


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Diodenes schrieb:
> Wenn Du nur den einen Trafo einsteckst, dann transformiert der
> eingesteckte Trafo wie gewünscht runter, und der andere aber
> tückischerweise auch wieder hoch! An dessen Schuko- oder Eurostecker
> gibt es dann die volle Dröhnung!

Es gibt zwar die "volle Dröhnung" aber man hat da ja einen Trenntrafo, 
d.h. man muss hier dann auch schon an beide Phasen packen damit es 
knallt ;)

von stromtuner (Gast)


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stromtuner schrieb:
2
> mehrfach phasenrichtig eingespeißt/eingespiesen.
3
> Das war 1990 in Caputh im alten Krug.
4
> Wer es kennt...(steht ledier nicht mehr)
5
> http://www.caputh-info.de/resources/_wsb_517x401_30.jpg
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 Autor: MaWin (Gast)
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Datum: 23.05.2016 10:36 
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Wahrscheinlich abgebrannt wegen desolater Elektroinstallation,l dahe der 
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Name Kaputt.

Du nimmst auch jeden Fettnapf mit, oder?
Du weist offernbar nicht, warum der da nicht mehr steht...

StromTuner

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