Forum: PC Hard- und Software VGA Multiscreen umschalten


von Philipp S. (phips_ch)


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Hallo zusammen

Ich habe zwei PC und an jedem PC einen DualHead2Go resp. einen 
TripleHead2Go von Matrox angeschlossen.

An meinem Arbeitsplatz habe ich vier Bildschirme, die ich von einem PC 
betreibe. Nun hatte ich das Problem schon öfters, dass ein PC 
ausgefallen ist und ein reboot notwendig wäre.

Zu diesem Zeitpunkt ist dies aber nicht möglich da zu diesem Zeitpunkt 
eine Beamerpräsentation läuft.

Nun hab ich den oben erwähnten, zweiten PC wo das selbe Programm mit dem 
selben Projekt noch einmal läuft, um im falle eines Absturzes 
umgeschaltet werden kann.

Ich habe mir das mal mit entsprechender Anzahl Relais vorgestellt.

Allerdings finde ich es etwas Hardcore VGA-Signale mit Relais 
umzuschalten. Wie würdet ihr das lösen?

Gibt es eine bessere Lösung? Auch für wenig Geld. Oder was müsste ich da 
zusammenlöten?

Grus
Phips_CH

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Philipp S. schrieb:
> Wie würdet ihr das lösen?

Mit einem geeigneten Monitorumschalter ("KVM").

Dein Videoprojektor ("Beamer") ist an so ein Ding anzuschließen, und der 
Drops dürfte gelutscht sein. Nebeneffekt: Maus und Tastatur können damit 
gleich mit umgeschaltet werden.

von Philipp S. (phips_ch)


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Ja diese VGA-Switch habe ich auch schon angeschaut. Aber ein 
Monitorumschalter für 3 Screens ist sehr Kostenintensiv.

Deshalb hab ich mir die Lösung mit den Relais überlegt. Damit lassen 
sich auch alle 3 Screens gleichzeitig umschalten.

von Torben K. (tokuhila)


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Ja nee, is klar. Kauf dir entsprechend viele Relais und SUB-D Buchsen. 
Einen 4-Port KVM kostet immerhin 15€, da lohnt der Selbstbau.

von Rodel (Gast)


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Torben K. schrieb:
> Ja nee, is klar. Kauf dir entsprechend viele Relais und SUB-D
> Buchsen.
> Einen 4-Port KVM kostet immerhin 15€, da lohnt der Selbstbau.

Ein KVM-Switch, mit dem du vier(1) Monitore gleichzeitig von einem auf 
den anderen Rechner umschalten kannst, kostet 15€?

Zeig bitte einen Link!

von Philipp S. (phips_ch)


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Torben K. schrieb:
> Ja nee, is klar. Kauf dir entsprechend viele Relais und SUB-D Buchsen.
> Einen 4-Port KVM kostet immerhin 15€, da lohnt der Selbstbau.

Hallo Torben

bin ich blind, oder wo bekommst du einen 4-Port KVM-Switch wo ich zwei 
PC anschliessen kann? Kannst du mir den Link geben.

von Rodel (Gast)


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Na was ist, Torben? Wartest du auf fallende Preise? ;-)

Torben K. schrieb:
> Ja nee, is klar.

von Di P. (drpepper) Benutzerseite


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: Bearbeitet durch User
von Rolf M. (rmagnus)


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Philipp S. schrieb:
> Ich habe mir das mal mit entsprechender Anzahl Relais vorgestellt.
>
> Allerdings finde ich es etwas Hardcore VGA-Signale mit Relais
> umzuschalten.

Du wirst dann zumindest mit gewissen Qualitätseinbußen leben müssen, 
wenn du nicht entsprechende Relais (und ziemlich viele davon) nimmst.

> Wie würdet ihr das lösen?

Vielleicht 4 KVM-Switches und die dann irgendwie synchronisieren.

Di P. schrieb:
> Nicht ganz das Preisziel (57€), aber gegen einen Selbstbau gewinnt es
> trotzdem.

Verfehlt nur leider völlig das Ziel. Dieser KVM-Switch ermöglicht es, 
vier PCs zu betreiben und einen Bildschirm zwischen diesen vier 
umzuschalten. Philipp hat aber vier Bildschirme und zwei PCs, und alle 
vier Bildschirme sollen gleichzeitig zwischen diesen beiden PCs 
umgeschaltet werden.
Zumindest hab ich das so verstanden. Aus der Beschreibung oben schlau zu 
werden ist etwas schwierig.

: Bearbeitet durch User
von Torben K. (tokuhila)


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Dann nimm halt 4x 2_port KVM für 5€irgendwas. Sind dann 20€irgendwas und 
Rodel bekommt neu nasse Hose vor Freude

von Rodel (Gast)


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Di P. schrieb:
> https://www.amazon.de/D-Link-DKVM-4U-KVM-Switch-4p...
>
Zitat:
"Mit diesem 4-Port USB KVM Switch haben Sie die Möglichkeit
 mit nur einer Tastatur und Maus 4 PCs gleichzeitig
 zu kontrollieren."

> Nicht ganz das Preisziel (57€), aber gegen einen Selbstbau gewinnt es
> trotzdem.

>
> EDIT:
> Noch besser:
> https://www.amazon.de/Switch-Kabel-Monitor-Tastatu...
>
> (28€)

Zitat:
"Verbindet Tastatur und Maus zu 4 PCs"

Fazit: Null von zwei Treffern!
Viel Glück beim nächsten Versuch.

von Stefan B. (steckersammler)


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Sorry, aber der TE sucht keinen 4-Port KVM-Switch, sondern einen 2-Port 
KVM für 4 Monitore!
Und das ist leider ein "klitzekleiner" preislicher Unterschied...

@Philipp Schenk:
Was genau soll geschaltet werden, die Verbindungen zwischen DualHead2Go 
bzw. TripleHead2Go und Monitoren/Beamer?
Alle Ein- und Ausgänge VGA?

Hier mal ein Gerät, dass sowas kann: 
https://ssl.kvm-switch.de/de/KVM-Switches/2-Port-KVM-Switches/Quad-Monitor-KVM-Switches/2-Port--Dual-Link--Quad-Monitor-DVI-USB-KVM-Switch-mit-Audio---Hub-inkl--PC-Kabel.html
Hat sogar DVI-I Anschlüsse, kann also sowohl DVI als auch VGA-Signale 
schalten.

MfG

von Dirk B. (dirkb2)


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Philipp S. schrieb:
> Ich habe mir das mal mit entsprechender Anzahl Relais vorgestellt.

Über die VGA-Buchse läuft auch noch der Display Data Channel. Heute 
meist ein I²C EPROM.
Dort stehen dieunterstützten Frequencen drin.

Ein KVM-Switch simuliert dieses Eprom, so dass der Rechner auch 
vernünftig booten kann, wenn er gerade nicht auf die Monitore 
durchgestellt ist.

von Dirk B. (dirkb2)


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Stefan B. schrieb:
> Hat sogar DVI-I Anschlüsse, kann also sowohl DVI als auch VGA-Signale
> schalten.

Bietet laut Text aber keine Unterstützung für analoge PC.
Dafür soll man mit denen Kontakt aufnehmen.

von Philipp S. (phips_ch)


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Rolf M. schrieb:

>
> Verfehlt nur leider völlig das Ziel. Dieser KVM-Switch ermöglicht es,
> vier PCs zu betreiben und einen Bildschirm zwischen diesen vier
> umzuschalten. Philipp hat aber vier Bildschirme und zwei PCs, und alle
> vier Bildschirme sollen gleichzeitig zwischen diesen beiden PCs
> umgeschaltet werden.
> Zumindest hab ich das so verstanden. Aus der Beschreibung oben schlau zu
> werden ist etwas schwierig.

Genau das meine ich.

@Stefan B. (steckersammler)

Ich möchte das Bilder nach dem Triple resp. DualHead2Go umschalten. 
Tastatur und Maus habe ich separat am PC. Ein Umschalten vor der Matrox 
wird nicht möglich sein, diese über USB mit dem PC verbunden ist. Wenn 
ich diese auch umschalte, ist eine Störung vorprogrammiert.

von Stefan B. (steckersammler)


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Dirk B. schrieb:
> Bietet laut Text aber keine Unterstützung für analoge PC.

Doch, der bietet analoge Unterstützung, alle DVI-Buchsen sind laut 
Angaben komplett beschaltet.
Aber um sicherzugehen, dass das Ganze mit den verwendeten Komponenten 
auch läuft, sollte man eben Kontakt aufnehmen.
Der Support ist normalerweise sehr hilfsbereit
Ohne jetzt (Schleich-)Werbung für den Shop machen zu wollen, ich hab da 
auch schon ein paar Sachen gekauft, daher kenne ich ihn.

Dirk B. schrieb:
> Ein KVM-Switch simuliert dieses Eprom, so dass der Rechner auch
> vernünftig booten kann, wenn er gerade nicht auf die Monitore
> durchgestellt ist.

Mehr noch, Windows hat die lustige Angewohnheit, nicht angeschlossene 
bzw. ausgeschaltete Monitore zu vergessen, die Fenster auf solchen 
Monitoren werden dann "netterweise" auf einen aktiven Monitor 
verschoben, und das auch im laufenden Betrieb.
Und das zerwürfelt einem dann antürlich gründlich das 
Multiscreen-Layout...

Philipp S. schrieb:
> Ich möchte das Bilder nach dem Triple resp. DualHead2Go umschalten.
> Tastatur und Maus habe ich separat am PC. Ein Umschalten vor der Matrox
> wird nicht möglich sein, diese über USB mit dem PC verbunden ist.

Genau deshalb habe ich gefragt, so wie du es planst sollte es 
funktionieren.
Und natürlich kannst du dann auch eine Tastatur und Maus für beide PCs 
verwenden, und das ohne lange Wartezeit nach dem Umschalten.
Zusätzlich zu diesem KVM-Switch bräuchtest du dann natürlich noch eine 
Handvoll DVI-I VGA Adapter.
Aber auf jeden Fall vorher beim Support anfragen, ob das mit den 
Komponenten auch wirklich klappt.

Wenn es trotzdem unbedingt Relais sein müssen, und es billig sein soll, 
dann eben 4 normale 2-Port KVM.
Diese jeweils öffnen, und die Taster für PC1 und PC2 mit jeweils einem 
4-fach Relais (plus extra Taster und Stromversorgung für die Relais) 
zusammen schalten.
Dann ist es wenigstens teilweise "selbst gebastelt" ;)

MfG

von Rodel (Gast)


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Philipp S. schrieb:
> Ich möchte das Bilder nach dem Triple resp. DualHead2Go umschalten.

Ja, und dann müßtest du 4x VGA (Monitore) auf 8x VGA (4x VGA Matrox1 und 
4x VGA Matrox2) umschalten. Und dazu vermutlich noch Tastatur und Maus. 
Und die EEPROMs müssen auch vorhanden sein (4x), wie es oben schon 
beschrieben wurde von Dirk. Das ganze ist recht aufwendig...

von Di P. (drpepper) Benutzerseite


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Stefan B. schrieb:
> Hier mal ein Gerät, dass sowas kann:
> 
https://ssl.kvm-switch.de/de/KVM-Switches/2-Port-KVM-Switches/Quad-Monitor-KVM-Switches/2-Port--Dual-Link--Quad-Monitor-DVI-USB-KVM-Switch-mit-Audio---Hub-inkl--PC-Kabel.html
> Hat sogar DVI-I Anschlüsse, kann also sowohl DVI als auch VGA-Signale
> schalten.

Ok, selbst für den Preis würde ichs nicht selbst bauen wollen.

von Dirk B. (dirkb2)


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Stefan B. schrieb:
> Doch, der bietet analoge Unterstützung, alle DVI-Buchsen sind laut
> Angaben komplett beschaltet.
> Aber um sicherzugehen, dass das Ganze mit den verwendeten Komponenten
> auch läuft, sollte man eben Kontakt aufnehmen.

Ah, Danke.
Ganz unten steht ja noch was wegen gemischten Betrieb.
Aber beim TO ist es ja eine reine analoge Lösung. Das sollte klappen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Philipp S. schrieb:
> Ja diese VGA-Switch habe ich auch schon angeschaut. Aber ein
> Monitorumschalter für 3 Screens ist sehr Kostenintensiv.

Hast Du nicht was von einem "Beamer" geschrieben, der dauerhaft 
betrieben werden soll?

Muss der denn an dem wegen minderwertiger Software ständig ausfallendem 
PC angeschlossen bleiben?

von Philipp S. (phips_ch)


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Rufus Τ. F. schrieb

> Hast Du nicht was von einem "Beamer" geschrieben, der dauerhaft
> betrieben werden soll?
Über die Beamer wird eine Präsentation laufen.

Und wenn der eine PC abschmieren sollte, kann ich sehr schnell auf den 
andern PC wechseln.

@Stefan B.: Das mit der Angewohnheit von Windows und den zerwürfeln des 
Multiscreens_Layout ist ein guter Einwand welcher gut zu testen ist.


> Muss der denn an dem wegen minderwertiger Software ständig ausfallendem
> PC angeschlossen bleiben?

Verstehe ich jetzt nicht ganz.


Ich dachte mir, dass ich die VGA-Kabel auftrenne und die Relais 
dazwischen schalte um zwischen den PC zu Switchen.
Da vor den Relais die Matrox eingebaut sind, könnte es sein, dass das 
Multiscreen Layout bestehen bleibt.

Allerdings ist zu prüfen, ob der dadurch entstehende Qualitätsverlust, 
vertretbar ist.

von Georg (Gast)


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Philipp S. schrieb:
> Nun hatte ich das Problem schon öfters, dass ein PC
> ausgefallen ist und ein reboot notwendig wäre.

Dann ist die Ursache dafür zu beseitigen, ein 2. PC mit Umschaltung ist 
eine Schnapsidee. Unter normalen Verhältnissen kommt so ein Ausfall alle 
paar Jahre vor, dafür lohnt sich keine weitere Massnahme - wer ist denn 
von solcher internationaler Wichtigkeit, dass ihm eine Unterbrechung von 
1 oder 2 min unzumutbar ist? Führst du deine Präsentationen im Weissen 
Haus vor oder vor der Uno-Vollversammlung?

Das ganze ist ein Nicht-Problem.

Georg

von Rolf M. (rmagnus)


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Philipp S. schrieb:
> Rufus Τ. F. schrieb
>
>> Hast Du nicht was von einem "Beamer" geschrieben, der dauerhaft
>> betrieben werden soll?
> Über die Beamer wird eine Präsentation laufen.

Jetzt sind es sogar schon mehrere Beamer? Irgendwie verstehe ich diesen 
Aufbau und die Zusammenhänge überhaupt nicht mehr.
Ich fasse mal zusammen, was ich aus deinen Postings bisher rauslese. 
Korrigiere einfach mal, wo es nicht mit deinem tatsächlichen Aufbau 
übereinstimmt.

Du hast an deinem Arbeitsplatz einen PC stehen. Auf dem Schreibtisch 
stehen vier Bildschirme, die daran per VGA angeschlossen sind und 
irgendein "Projekt" anzeigen, das auf dem Rechner geöffnet ist. Dieser 
Rechner stürzt gerne mal ab. Jetzt kommt noch ein Beamer ins Spiel, auf 
dem eine Präsentation läuft. Ist der auch noch an diesem PC 
angeschlossen? Im letzten Posting schreibst du sogar "die Beamer", also 
gibt's davon sogar mehrere? Diese Beamer verhindern jetzt aus 
irgendeinem Grund, dass der abgestürzte Rechner neu gebootet werden 
kann. Deshalb hast du einen zweiten PC daneben stehen mit dem selben 
"Projekt". Nun willst du im Absturzfall drei von den vier Monitoren (und 
keinen der Beamer?) auf den anderen PC umschalten können.

> Allerdings ist zu prüfen, ob der dadurch entstehende Qualitätsverlust,
> vertretbar ist.

Das hängt natürlich auch mit vom Pixeltakt ab, der sich im wesentlichen 
aus Auflösung und Bildwiederholrate ergibt. Je höher, desto Matsch.

von Philipp S. (phips_ch)


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Das ganze ist eben etwas komplexer.

Die Ursache ist eine im PC eingebaute Capturekarte.
wenn da für einen Moment kein BIld kommt hängt sie sich auf und lifert 
bis zum Neustart kein Bild mehr.

Mal ganz von Anfang:

An einem Unterhaltungsabend eines Musikvereins werden bei der Moderation 
immer wieder Videosequenzen eingespielt das passiert mit der Software 
von ScreenAV. Oder auch mal Livebilder einer Kamera. Wir haben vier 
Kameras die mittels HDMI-Switch hart umgeschaltet werden. Wenn dieser 
Switch nicht sauber schaltet fällt die Capturekarte aus.

ScreenAV macht es möglich Flexibel Projekte zu erstellen, die es 
erlauben auf zwei Beamer unterschiedlichen Bildern zu zeigen.

Da die Bedienung des PC's hinter der Bühne ist, werden die Bildsignale 
gesplittet und auf den Monotoren als Kontrolle wiedergegeben was auf den 
Beamer gezeigt wird.

Damit der Abend, ohne Unterbruch und peinlichem Reboot der über die 
Beamer zu sehen wäre, weitergehen kann würde ich das Bild-Signal von 
einem auf den andern PC umschalten und wärend dieser Zeit den PC mit der 
eingebauten Capturekarte neu starten um wieder Livebilder zeigen zu 
können.

Ich weiss das ganze würde sich mit einem Videomischer erübrigen. 
allerdings sind diese sehr teuer und sprengen das Budget bei weitem.

Es ist keine Präsentation im weissen Haus aber in einer Halle mit 400 
Personen. Und da möchte ich solche Pannen vermeiden.

von Georg (Gast)


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Philipp S. schrieb:
> Wir haben vier
> Kameras die mittels HDMI-Switch hart umgeschaltet werden. Wenn dieser
> Switch nicht sauber schaltet fällt die Capturekarte aus.

Dann ist das doch der Punkt, an dem anzusetzen ist, nicht ein 2. PC.

Wahrscheinlich habt ihr auch nicht berücksichtigt, dass Kameras, 
zwischen denen umgeschaltet werden soll, per Genlock synchronisiert sein 
sollten. Sonst muss sich ja die weitere Elektronik erst mal neu 
synchronisieren, wenn Teilbilder fehlen. Das sind aber Grundlagen.

Georg

von Philipp S. (phips_ch)


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Georg schrieb
> Dann ist das doch der Punkt, an dem anzusetzen ist, nicht ein 2. PC.

Was hab ich da für Möglichkeiten? eine währe ein Videomischer. 
allerdings sind diese meist vierstellig zu kaufen.


> Wahrscheinlich habt ihr auch nicht berücksichtigt, dass Kameras,
> zwischen denen umgeschaltet werden soll, per Genlock synchronisiert sein
> sollten. Sonst muss sich ja die weitere Elektronik erst mal neu
> synchronisieren, wenn Teilbilder fehlen. Das sind aber Grundlagen.


Nein das haben wir nicht, was auch immer das ist. ;-/
Was brauche ich dafür?

von Georg (Gast)


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Philipp S. schrieb:
> Was brauche ich dafür?

Googel doch einfach nach Genlock, da findest du Erklärungen und Hardware 
jede Menge.

Zwischen nicht synchronisierten Videostreams umzuschalten kann garnicht 
vernünftig funktionieren, da wird immer einige Zeit benötigt um neu zu 
synchronisieren. Da spielt auch die Art des Umschalters keine Rolle, 
Kabel umstecken ist so gut bzw. schlecht wie elektronische Umschaltung.

Georg

von Philipp S. (phips_ch)


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Hallo

Ich habe leider nichts gefunden was mir weiterhilft.

Ich verwende für das Streaming handelsübliche Camcorder mit 
HDMI-Anschluss.

Oder währe ein Umschalten der VGA-Signal mit Transistoren auch möglich? 
Dann würde ich entsprechend für jeden Kanal am VGA-Kabel einen 
Transistor verwenden.

Gruss
Philipp

von Georg (Gast)


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Philipp S. schrieb:
> Wenn dieser
> Switch nicht sauber schaltet fällt die Capturekarte aus.

Das ist dein eigentliches Problem - so eine Karte muss sich immer wieder 
neu synchronisieren, egal was zwischendurch passiert ist.

Das Problem kannst du aber offensichtlich nicht lösen.

Georg

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