Hallo zusammen Ich habe da mal ein Problemchen. Ich würde gerne ein 2,5D Teil Fräsen allerdings ist das Teil Gesamt gut 70mm Hoch und hat in der Mitte einige recht Tiefe kleine ausschnitte. ca 60mm bei nur 4mm breite zb. Also bin ich gezwungen einen kleinen Fräser zu verwenden. Aber der ist keine 60mm lang. Was gibt es für Lösungen um so ein Teil herzustellen? Mal außer 3d Druck. Material Aluminium.
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Umkonstruieren, daß es sich vernünftig herstellen läßt. - z.B. aus zwei Teilen bestehen lassen, die verstiftet werden, damit die Tasche nicht in einem gefertigt werden muß (oder in einem Teil komplett durchgeht) - z.B. dafür sorgen, daß die Tasche nicht so eng ist - z.B. die Tasche im Grundkörper groß genug machen und ein Einlegeteil mit der genauen Innenform konstruieren. - z.B. eine durchgehende Tasche erzeugen, daß es nur noch ein 2D-Profil ist, das sich erodieren läßt. - ...
Und nebenbei: Spitz zulaufende Fasen an Innenecken - das ist schon für sich ein teurer Spaß.
Manfred Lub schrieb: > Aber der ist keine 60mm lang. Wie wahr. Und einen 45°-Fasenfräser brauchst du auch. Muss das zwingend ein Teil sein oder darf es aus mehreren Schichten zusammengesetzt sein?
Walter T. schrieb: > Und nebenbei: Spitz zulaufende Fasen an Innenecken - das ist schon für > sich ein teurer Spaß. Für ne CNC macht das keinen Unterschied. Nur Sinn macht das nicht, da eben solche Fasen praktisch nicht hergestellt werden können. Im Prinzip hast du ja im ersten Post schon die Antwort gegeben: Fertigungsgerecht zeichnen. Ohne zu wissen, welchen Sinn und Zweck das Teil erfüllt ist es auch schwierig da weiterzuhelfen. Wenn die Fasen keinen Sinn erfüllen, würde ich einen Kegelfräser einfach entlang der Nut fahren lassen.
Manfred Lub schrieb: > Ich habe da mal ein Problemchen. Nicht nur eins. Das Teil ist überhaupt nicht fertigungsgerecht konstruiert. Mit einer Fräse läßt sich das Teil nicht herstellen.
Reginald L. schrieb: > Für ne CNC macht das keinen Unterschied. Nur Sinn macht das nicht, da > eben solche Fasen praktisch nicht hergestellt werden können. Klar kann das hergestellt werden. Aber nicht mit weniger als 5 Achsen. Und das dauert. Und das kostet. Und ich wette, es erfüllt keinerlei Funktion.
Walter T. schrieb: > Klar kann das hergestellt werden. Mit einem unendlich kleinen Fräser und nur in der Mathematik. In der Praxis kannst du sowas nicht herstellen.
Reginald L. schrieb: > Mit einem unendlich kleinen Fräser und nur in der Mathematik. Oder mit einem simplen Schaftfräser mit einem in zwei Achsen geneigten Kopf in zwei Durchgängen.
Walter T. schrieb: > Oder mit einem simplen Schaftfräser mit einem in zwei Achsen geneigten > Kopf in zwei Durchgängen. Und mit einem Absatz in einer der Flächen? EDIT: Ah ich habs kapiert, hast recht :)
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Walter T. schrieb: > Oder mit einem simplen Schaftfräser mit einem in zwei Achsen geneigten > Kopf in zwei Durchgängen. Aber bestimmt nicht ohne Innenradien
Wolfgang schrieb: > Aber bestimmt nicht ohne Innenradien Doch er hat schon recht, die Winkel zwischen den Fasen betragen ja nicht 90°.
Die Fase wäre nicht das Problem (bei einer geeigneten Fräse), die tiefe Nut ohne Innenradius geht nicht zu fräsen, Innenradius=0 bedeutet Fräserdurchmesser=0.
Reginald L. schrieb: >> Und nebenbei: Spitz zulaufende Fasen an Innenecken - das ist schon für >> sich ein teurer Spaß. > Für ne CNC macht das keinen Unterschied. Wenn es eine 5-Achsen-CNC ist. Der Maschinenstunde ist teurer. Bei einer 3-Achsen CNC kann man mit einem Fasenfräser (Kegelfräser) halt nur abgerundete Innenecken erzeugen. Wolfgang schrieb: >> Oder mit einem simplen Schaftfräser mit einem in zwei Achsen geneigten >> Kopf in zwei Durchgängen. > > Aber bestimmt nicht ohne Innenradien Doch, nur eben mit 5 Achsen. Manfred Lub schrieb: > Also bin > ich gezwungen einen kleinen Fräser zu verwenden. Aber der ist keine 60mm > lang. Geben tuts die schon. Wie im grossen und ganzen von allen geeschreiebn: Man zeichnet kein Bauteil und wünscht sich dannd asß es billig herstellbar ist, sondern konstruieren heisst so pfiffige Bauteilgeometrien zu finden, daß es sich einfach herstellen lässt.
Manfred Lub schrieb: > Was gibt es für Lösungen um so ein Teil herzustellen? Senkerodieren Gruß Gerd
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Michael B. schrieb: > Wolfgang schrieb: >>> Oder mit einem simplen Schaftfräser mit einem in >>> zwei Achsen geneigten Kopf in zwei Durchgängen. >> >> Aber bestimmt nicht ohne Innenradien > > Doch, nur eben mit 5 Achsen. Ich glaube, es gibt hier ein Missverständnis. Dass die scharfen Innenecken an der FASE herstellbar sind, ist, glaube ich, unstrittig. Die Frage ist: Wie stelle ich die scharfen, senkrecht verlaufenden Innenecken in der NUT mit einem Schaftfräser her? Das geht mMn auch mit einer Fünfachsmaschine nur, wenn man das Werkstück zweiteilig gestaltet und mit "liegendem" Fräser durch das Material fährt. Kann dann nach Wunsch ein Scheiben- oder ein Schaftfräser sein.
Manfred Lub schrieb: > Ich würde gerne ein 2,5D Teil Fräsen... Wie kommt man eigentlich darauf, dass das ein 2,5D Teil ist?
Otto schrieb: > Innenecken: Drahterodieren > Komplett: senkerodieren Ich würde auch Drahterodieren. Ok, Startlochschießen wird auch nötig sein (oder bohren). Für das Senkerodieren braucht man ja noch die Elektrode. Ist halt eine Kostenfrage. Stückzahl hat er ja leider nicht angegeben. Edit: 5-Achsenmaschine hin oder her. Einmal umspannen wird nötig sein.
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Ich muss mich koregieren, sorry. Ist ja ein Drehteller auf dem Schwenker. Also umspannen entfällt. Gruß Thomas
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Die Fase bekommst Du aber nur wenn sie nicht zu tief steht. Müsste man im Schnitt sehen.
peter.n schrieb: > Wie kommt man eigentlich darauf, dass das ein 2,5D Teil ist? Wieviele Dimensionen würdest du dem Teil denn zuschreiben?
Thomas B. schrieb: > Also umspannen entfällt Das Teil ist absolut ne Fehlkonstruktion. Wie willst du den Schlitz, 4mm breit 60mm tief, ohne umspannen fräsen? Man kan das Teil nicht fräsen, nur erodieren.
Michael B. schrieb: > Wolfgang schrieb: >>> Oder mit einem simplen Schaftfräser mit einem in zwei Achsen geneigten >>> Kopf in zwei Durchgängen. >> >> Aber bestimmt nicht ohne Innenradien > > Doch, nur eben mit 5 Achsen. Das mach mal vor - bin gespannt.
Senkerrodieren macht bei Alu aber auch nicht so recht Spaß. Ich würde auch sagen, dass sollte man anhand der geplanten Funktion unter Berücksichtung der Fertigung neu entwerfen.
So eine Kontruktion kommt raus, wenn der Konstrukteur nie selber an der Fräse gestanden hat und keinen blassen Schimmer hat, wie die arbeitet :-(
Wolfgang A. schrieb: > peter.n schrieb: >> Wie kommt man eigentlich darauf, dass das ein 2,5D Teil ist? > > Wieviele Dimensionen würdest du dem Teil denn zuschreiben? Wie wär's mit drei?
was spricht eigentlich gegen den 3D Druck (der bei Metall Lasersintern heisst)?
Christian B. schrieb: > was spricht eigentlich gegen den 3D Druck (der bei Metall Lasersintern > heisst)? hast eine Ahnung, was das kostet?
Wolfgang schrieb: > Michael B. schrieb: >> Wolfgang schrieb: >>>> Oder mit einem simplen Schaftfräser mit einem in zwei Achsen geneigten >>>> Kopf in zwei Durchgängen. >>> >>> Aber bestimmt nicht ohne Innenradien >> >> Doch, nur eben mit 5 Achsen. > > Das mach mal vor - bin gespannt. Och, das geht schon, da unter der Fase genug Raum ist, um den Fräser auslaufen zu lassen. Wären die Taschen durchgängig, käme auch Räumen infrage. Mark B. schrieb: > Wolfgang A. schrieb: >> peter.n schrieb: >>> Wie kommt man eigentlich darauf, dass das ein 2,5D Teil ist? >> >> Wieviele Dimensionen würdest du dem Teil denn zuschreiben? > > Wie wär's mit drei? Naja, 2,5-Fräsen, 3D-Fräsen sind in der Fertigungstechnik feststehende Begriffe. 2D: Durchgehende Konturen (kann man fräsen, drahterodieren, wasserstrahl-, plasma-, brenn- oder laserschneiden). 2,5D: "aufeinandergeschichtete 2D-Elemente" - läßt sich auf 3-Achsen-Fräsen fertigen, die CAM-Systeme sind einfach und preisgünstig, die Z-Achse wird relativ wenig verfahren (das ist bei Konsolenfräsmaschinen, bei denen die Z-Achse signifikant langsamer als X- und Y-Achse ist, wichtig). Es kann viel mit einfachen Schaft-, Fasen- und Radienfräsern gearbeitet werden. Früher oder in anderen Ländern wäre da auf Kopierfräsen eine Möglichkeit. 3D: Nicht genau festgelegt. a) Es kommen Freiformflächen vor, die auf einem 3-Achsen-System mit einem Kugelfräser bearbeitet werden müssen. Das ist signifikant langsamer und teurer als 2,5-Fräsen b) Alles, was über 2,5D-Fräsen hinausgeht. Manchmal wird aber, in Einklang mit der Anzahl der notwendigen frei steuerbaren Maschinenachsen von 4D-, 5D-Fräsen geschrieben, womit hier eben die Maschinenfreiheitsgrade gemeint sind. Tany schrieb: > Christian B. schrieb: >> was spricht eigentlich gegen den 3D Druck (der bei Metall Lasersintern >> heisst)? > > hast eine Ahnung, was das kostet? Wenn das Teil wirklich so aussehen muß (was ich nicht glaube), könnte es billiger als Fräsen sein. morph1 schrieb: > Ich würde auch sagen, dass sollte man anhand der geplanten Funktion > unter Berücksichtung der Fertigung neu entwerfen. Das stand doch schon nach der ersten Antwort fest, oder?
Possetitjel schrieb: > Ich glaube, es gibt hier ein Missverständnis. > > Dass die scharfen Innenecken an der FASE herstellbar > sind, ist, glaube ich, unstrittig. > > Die Frage ist: Wie stelle ich die scharfen, senkrecht > verlaufenden Innenecken in der NUT mit einem Schaftfräser > her? Richtig, ich habe mich auf die Innenkante der Fase bezogen und die Innenkante der senkrechten Vertiefung ausser Acht gelassen, nach dem Motto: Oben hat es einen Innenradius, dann hat es unten auch einen Innenradius. Dass die Einhaltung eines geringen Innenradius, sagen wir 1mm durch eineen 2mm Fräser, bei einer Tiefe von 60mm ein Problem wird, ist aber wahr.
Christian B. schrieb: > was spricht eigentlich gegen den 3D Druck (der bei Metall > Lasersintern heisst)? Wenn die Oberflächenqualität egal ist, die Einhaltung der Abmessungen wurscht ist, die Materialbeschaffenheit unwichtig ist, und es beliebig teuer sein darf, dann geht auch Lasersintern oder aus Fimo backen.
Walter T. schrieb: > Oder mit einem simplen Schaftfräser mit einem in zwei Achsen geneigten > Kopf in zwei Durchgängen. Kapier' ich nicht: wie kommen damit die 5 unten liegenden "Innenecken" zustande?
Hoppla, siehe Possetitjel schrieb: > Die Frage ist: Wie stelle ich die scharfen, senkrecht > verlaufenden Innenecken in der NUT mit einem Schaftfräser > her?
Brumm schrieb: > Walter T. schrieb: >> Oder mit einem simplen Schaftfräser mit einem in zwei Achsen geneigten >> Kopf in zwei Durchgängen. > > Kapier' ich nicht: wie kommen damit die 5 unten liegenden "Innenecken" > zustande? Jetzt hast Du Dich vermutlich verwechselt. Du bist derjenige, der das Teil gefräst haben will, keiner von denen, die lästern, wie schlecht das konstruiert ist.
Walter T. schrieb: > Jetzt hast Du Dich vermutlich verwechselt. Du bist derjenige, der das > Teil gefräst haben will, keiner von denen, die lästern, wie schlecht das > konstruiert ist. Hä guck mal nach oben. TO ist Manfred der sich nie wieder gemeldet hat.
Blub schrieb: > Hä guck mal nach oben. TO ist Manfred der sich nie wieder gemeldet hat. Und solange das so bleibt, ist die ganze Diskussion hier wohl müßig...
Mark B. schrieb: > Wie wär's mit drei? Der Fräserbahn läuft aber nicht frei im Raum sondern immer in einer Ebene. Um die Dimensionalität solch eingeschränkter Strukturen im Raum zu beschreiben, gibt es soetwas wie fraktale Dimensionsangaben https://de.wikipedia.org/wiki/Fraktale_Dimension
Blub schrieb: > Walter T. schrieb: >> Jetzt hast Du Dich vermutlich verwechselt. Du bist derjenige, der das >> Teil gefräst haben will, keiner von denen, die lästern, wie schlecht das >> konstruiert ist. > > Hä guck mal nach oben. TO ist Manfred der sich nie wieder gemeldet hat. Stimmt. Ich habe mich vertan.
Walter T. schrieb: > 2,5D: "aufeinandergeschichtete 2D-Elemente"... Gut, einverstanden! Da das Teil keine Schrägen sondern nur Fasen hat, ist es ein 2,5D Werkstück und wäre auf einer solchen Maschine auch zu fertigen, da Z jeweils auf der selben Ebene verbleiben kann. "Radienfrei" wirds so wohl nur aus 5 Einzelteilen zu fertigen sein: 2x bei den Taschen geschnitten plus Bodenplatte...
Diese verzerrten 2,5-3D Ansicht ist nichts für mich. Schade dass man keine vernünftige Zeichnung mit 2 Schnitten liefern kann. Ja, Made in Germany :)
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