Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Frage zu einem Relais (ACT512)


von Thomas M. (thomasmeister)


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Bitte nicht steinigen (Anfänger!)

Kann mir jemand erklären, wozu da ZWEI Spulen drin sind?

Was ich machen will: Mit einem Schalter zwei Schaltkreise so schalten, 
dass der eine schließt, der andere öffnet.

Die Schaltkreise schließe ich also an 12+11 an (der, der öffnen soll) 
und an 21+24 (der, der schließen soll).

Aber welche Spule muss ich nutzen? Nur eine (1; 2=Masse) oder muss ich 
die Spannung vom Schalter an beide leiten (1+3; 2+4=Masse)

von Teo D. (teoderix)


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Lustiges Teil.
Gib mal den Link zum Hersteller.

von Jörg R. (solar77)


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Thomas M. schrieb:
> Kann mir jemand erklären, wozu da ZWEI Spulen drin sind?

Ohne jetzt nach einem Datenblatt zu suchen vermute ich, dass es sich um 
ein bistabiles Relais handeln könnte. Eine Spule lässt das Relais 
anziehen, die andere wieder abfallen.

von Achim S. (Gast)


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das sind zwei Relais im Gehäuse von einem. Auf S.3 im Datenblatt siehst 
du eine Beispielanwendung:

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/505015-da-01-en-CT_Printrelais_ACT512.pdf

Thomas M. schrieb:
> Was ich machen will: Mit einem Schalter zwei Schaltkreise so schalten,
> dass der eine schließt, der andere öffnet.

Dann hätte dir wahrscheinlich auch ein einfacheres Relais gereicht. Wenn 
die beiden Schaltkreise gänzlich unabhängig sind und du dieses Relais 
benutzen willst: beide Spule parallel schalten. Den einen Schaltkreis 
über den NO-Kontakt schließen (also zwischen 14 und 11), den anderen 
über den NC-Kontakt (also zwischen 22 und 21).

von Dieter W. (dds5)


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Achim S. schrieb:
> das sind zwei Relais im Gehäuse von einem.

Dann wäre das Schaltplan-Symbol falsch denn die gestrichelte Linie 
verbindet beide Spulen.

von noch n Gast (Gast)


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Es könnte auch ein Relais mit 2 Spulen sein die es jeweils anziehen 
läßt.
Grund dafür man kann es aus 2 verschiedenen Stromkreisen, die evtl auch 
verschiedene Spannungen haben können.

Habe so ein Ding schon mal in einer alten Maschinensteuerung einer 
Flachschleifmaschine gesehen.

von Achim S. (Gast)


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Dieter W. schrieb:
> Dann wäre das Schaltplan-Symbol falsch denn die gestrichelte Linie
> verbindet beide Spulen.

stimmt. Aber so verstehe ich das Datenblatt für den 10-poligen Typ. 
Kannst ja selbst auch mal reinschaun (deswegen habe ich es ja auch 
verlinkt ;-)

von hinz (Gast)


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Dieter W. schrieb:
> Dann wäre das Schaltplan-Symbol falsch denn die gestrichelte Linie
> verbindet beide Spulen.

Ist ja auch falsch.


noch n Gast schrieb:
> Es könnte auch ein Relais mit 2 Spulen sein die es jeweils anziehen
> läßt.

Ist es aber nicht.


Link zum Datenblatt wurde längst gepostet.

von Thomas M. (thomasmeister)


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Wow, das ist ja SUPER hier. DANKE!!!!!!

Ja, der Conrad-Link ist korrekt. Da hab ichs auch gekauft ;)
Kompletter Name "Kfz-Relais 12 V_DC 20 A 2 Wechsler Panasonic ACT512". 
Link: 
https://www.conrad.de/de/kfz-relais-12-vdc-20-a-2-wechsler-panasonic-act512-505015.html

Mein Verständnis war auch, dass das zwei Wechselrelais in einem sind. 
Ich schließe die Schaltspannung an beide Spulen an und gut ist.

Aber mich hat in dem angehängten Symbol eben auch die durchgehende 
gestrichelte Linie irritiert.

: Bearbeitet durch User
von noch n Gast (Gast)


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hinz schrieb:
> Link zum Datenblatt wurde längst gepostet

Schön.
Passt aber nicht zum Schaltsymbol. Da ist deutlich zu erkennen das alle 
mechanischen Elemente gekoppelt sind.

von Teo D. (teoderix)


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Jörg R. schrieb:
> Ohne jetzt nach einem Datenblatt zu suchen vermute ich, dass es sich um
> ein bistabiles Relais handeln könnte. Eine Spule lässt das Relais
> anziehen, die andere wieder abfallen.

Hatte mal solch Bistabile, mit 2unabhängigen Wicklungen, warum auch 
immer.
Waren glaube ich, in Rundsteuerempfänger verbaut?

von hinz (Gast)


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noch n Gast schrieb:
> hinz schrieb:
>> Link zum Datenblatt wurde längst gepostet
>
> Schön.
> Passt aber nicht zum Schaltsymbol. Da ist deutlich zu erkennen das alle
> mechanischen Elemente gekoppelt sind.

Das stammt ja auch nicht vom Hersteller des Relais.

von Thomas M. (thomasmeister)


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hinz schrieb:
> Das stammt ja auch nicht vom Hersteller des Relais.

Das ist auch meine Hoffnung ;)

von oszi40 (Gast)


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Thomas M. schrieb:
> Da hab ichs auch gekauft ;)

Wenn das Datenblatt zum Relais gehört: Dann sind 2 Relais in einem 
Gehäuse.
Jedes kann wie im Beispiel einzeln angesteuert werden.

von Mani W. (e-doc)


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Auch Anfänger könnten an die eine oder andere Spule die Nennspannung
anlegen und mittels Ohmmeter die Schalterstellung ermitteln, oder
ist das zu viel verlangt?

von Thomas M. (thomasmeister)


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Mani W. schrieb:
> Auch Anfänger könnten an die eine oder andere Spule die Nennspannung
> anlegen und mittels Ohmmeter die Schalterstellung ermitteln, oder
> ist das zu viel verlangt?

Ja, das ist zuviel verlangt. Die Frage hättest Du Dir auch selbst 
beantworten können: Wenn ich es gekonnt hätte, hätte ich hier nicht 
gefragt. Klingt logisch, oder?

Und übrigens: Ich hab das Relais noch nicht in den Händen, sondern 
wollte wissen ob ich das richtige bestellt habe. Trotzdem vielen Dank 
für den klasse Kommentar.

An den Rest: Supervielen Dank für das schnelle und hilfreiche 
Feedback!!!

: Bearbeitet durch User
von Flow (Gast)


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Wenn es eine integrierte H-Brücke hat stimmt die gestrichelte Kopplung.

von Thomas M. (thomasmeister)


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Wollte noch schnell Feedback geben und gleich noch ne Frage 
nachschießen....

Also, das Relais hat (wie ihr schon korrekt erkannt habt) zwei getrennte 
Spulen.

Nun hab ich noch eine Frage: Ist bei der Schaltung (symbolisch siehe 
Grafik) eine Löschdiode/Freilaufdiode nötig/sinnvoll? Mein Laienwissen 
(und Wikipedia) sagt, dass beim Abschalten der Schaltspannung eine 
Spannungsspitze entstehen kann. Aber kann die bei meiner Schaltung 
überhaupt was kaputt machen? Die Richtung zu Plus ist ja durch den 
Schalter getrennt und in die andere Richtung ist Masse (sorry, für die 
meisten hier bestimmt eine doofe Frage)

: Bearbeitet durch User
von Achim S. (Gast)


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Thomas M. schrieb:
> Aber kann die bei meiner Schaltung
> überhaupt was kaputt machen? Die Richtung zu Plus ist ja durch den
> Schalter getrennt und in die andere Richtung ist Masse

Wenn etwas kaputt gehen kann, dann der Schalter. Dort wird es in der 
aktuellen Beschaltung bei jedem Abschalten etwas funken. Ob das den 
Schalter auf Dauer (zer)stört oder nicht, hängt vom Schalter ab.

Eine Freilaufdiode kostet nur Cents, bau sie ein und du musst dir keine 
tiefgründigen Gedanken über das Schaltvermögen deines Schalters machen.

von Thomas M. (thomasmeister)


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Danke für die schnelle Antwort!

Asche auf mein Haupt: Hab das ganze schon zusammengelötet und verbaut 
(wäre aber kein Problem es nachzubessern). Ich denke, der Schalter hält 
einiges aus:

Schaltstrom max: 20 A
Isolierung 500 V 100 min
Spannungsfestigkeit 1 Minute 1500v ac

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