Moin Moin, ich möchte meinen kleinen Lautsprechern einen Hochpass dritter Ordnung verpassen um sie ein wenig von tiefen Frequenzen zu entlasten. Die Basis der Schaltung dafür kommt von dieser Seite: http://www.wa4dsy.com/robot/active-filter-calc Ich habe, da die Lautsprecher mit einem 12V Netzteil laufen, das Signal mit einem 6V Offset versehen und es dann über die Filterschaltung in den OPV (NE5532P) gespeist. Der Gleichspannungsanteil wird wieder über die zwei Koppelkondensatoren "gefiltert". Leider kommt an meinen Lautsprechern nur "Kratzen" und Brummen an und mit viel Fantasie auch etwas von dem wertvollen Audiosignal. Sieht jemand einen Fehler in der Schaltung? Ich hatte schonmal einen Hochpass auf ähnliche Weise konzipiert und er hatte funktioniert...Habe die Schaltung auch in LTSpice simuliert und dort vollrichtet sie ihren Soll. Wenn ich die Lautsprecher ohne die Schaltung anschließe funktioniert alles einwandfrei. Es muss also daran liegen. Grüße
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Hallo Peter, hänge doch bitte mal die LTspice-Datei mit der Endung .asc und den Modellfile des NE5532 an. Ich "repariere" dir dann die Schaltung. Gruß Helmut
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Der +Eingang des OP muss (DC-mäßig) auf die halbe Betriebsspannung gelegt werden. Also C4,R5,R6 wegrationalisieren, das Signal an C1 anschließen und das untere Ende von R2 an die (am besten gefilterte) halbe Betriebsspannung.
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Hallo Helmut, Hallo Tom, Danke für die Antworten Tom ich habe die Schaltung so umgebaut, wie du gesagt hast (zumindest so wie ich es verstanden habe :) ). Musik kommt jetzt schonmal mehr raus, allerdings immernoch ein unerträgliches "pfeifen" und kratzen. Zudem habe ich das Gefühl, dass zu viel Bass rausgefilter wird aber das müsste ich erst nachmessen. Helmut ich hänge die Datei und das Modell an (.asy und .lib ) an. :)
Danke Peter. Die Schaltung von dir ist jetzt richtig, Die Grenzfrequenz liegt recht hoch bei 60Hz. Das dürfte der Grund sein warum die Bässe fehlen. Wenn du immer noch Störungen hörst, dann sind auf den 15V zuviel Störungen. Mach noch zusätzlich 100uF parallel zu dem Kondensator C4 der Ub/2 filtert. Gruß Helmut
Der Feedback-Widerstand erscheint mir doch relativ klein und die Kondensatoren relativ groß. Zwar kann der 5532 einiges an Strom liefern, aber vielleicht verlangst Du ihm doch zuviel ab. Wenn Du keine andere Ursache findest, versuch mal, die Kondensatoren zu halbieren und die Widerstände zu verdoppeln...
Fire H. schrieb: > Zwar kann der 5532 einiges an Strom liefern, > aber vielleicht verlangst Du ihm doch zuviel ab. Der NE5532 schafft an 600 Ohm noch 10 Vrms. Die 1,6 K machen also ihm keine Probleme. mfg klaus
Wo kommen denn die 15V her? Die Frage zielt in die Richtung wie sind die Massen verbunden und welche Teile haben einen eigenen Schutzleiteranschluß. Zum testen könnte man den Verstärker mal mit zwei 9V Batterien versorgen.
Danke für eure Antworten. Ich habe die letzten Stunden diverse Tests gemacht. Zunächst einmal der Hochpass funktioniert und tut jetzt was er soll. Habe den Frequenzgang der Lautsprecher mit einem Messmikrofon vorher und nacher gemessen. Sieht soweit aus wie geplant. Leider gibt es immer noch ein Brummen aus den Lautsprechern, deswegen habe ich weiter getestet. Es stellte sich relativ schnell heraus, dass es tatsächlich vom Netzteil kommt. Ich habe die Lautsprecher an einen ausrangierten Bleiakku angeschlossen, da ich keine zwei 9V Batterien da hatte. Und siehe da kein Brummen mehr. Vermutlich da potentialfrei. Aber dann kam ich wieder ins rätseln. Ich habe die Lautsprecher ohne den Hochpass an das Netzteil angeschlossen und siehe da..ruhig wie ein Kätzchen. Jetzt ist die Frage, wieso durch die OPV-Schaltung ein Brummen entsteht. Die Brummschleife müsste ja wenn auch ohne diese bestehen. Das Netzteil ist übrigens ein ganz normales Steckernetzteil und hat 12 V. In der LTSpice simulation sind 15 angegeben, weiß auch nicht genau wieso...
> ein ganz normales Steckernetzteil
Ist das ein Schaltregler-Netzteil (leicht) oder ein altmodisches
50Hz-Trafo Netzteil (schwer)?
Helmut S. schrieb: >> ein ganz normales Steckernetzteil > > Ist das ein Schaltregler-Netzteil (leicht) oder ein altmodisches > 50Hz-Trafo Netzteil (schwer)? Im zweiten Fall: Versuchs mal mit Erdung, also Schutzkontakt-PE verbinden mit Deiner Audio-Masse. Wirkt Wunder bei Schaltnetzteilen mit Eurostecker.
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Es ist ein eins von den neumodischen Schaltnetzteilen. Dieses um genau zu sein. ( Ich hoffe Links sind okay) https://www.conrad.de/de/tischnetzteil-festspannung-dehner-elektronik-26496-12-vdc-2500-ma-30-w-1196260.html
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Nur eine kleine Anregung am Rande: Statt der Kombination aus R2, R4, R5 und C4 kann man auch R2 direkt durch einen Spannungsteiler ersetzen (R4 und R2 in der angehängten Schaltung). Damit ist der nichtinvertierende Eingang des Opamps praktisch über R4||R2 = 28kΩ mit V2/2 verbunden.
@Yalu, Über den U/2 Spannungsteiler werden in deiner Schaltung die Störungen auf der Versorgungsspannung mitverstärkt. Das ist keine gute Lösung. Die letzte Schaltung des TE war schon OK. Nur hat er jetzt noch ein Problem wegen dem verwendeten Schaltnetzteil.
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Helmut S. schrieb: > Über den U/2 Spannungsteiler werden in deiner Schaltung die Störungen > auf der Versorgungsspannung mitverstärkt. Hast recht, das war keine gute Idee und am falschen Ende gespart. Ich nehme deswegen den Vorschlag hiermit zurück :)
Man kann ja versuchen, V/2 "ordentlich" zu erzeugen :)
Moin, was stellst du dir unter einer "ordentlichen" virtuellen Masse vor? Mit einem OPV?
Du brauchst keine virtuelle Masseschaltung. So wie du das mit dem U/2 Spannungsteiler mit großem Filterkondensator gemacht hast ist das OK. Das wurde bisher in 1 Milliarde Kofferradios auch so gemacht.
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Stimmt auch wieder. Ist schon ganz ordentlich. Evtl. mal etwas niederohmiger drann gehen? statt 34K8 (??? Hab ich jetzt NICHT hier) 2x 1K vielleicht...
stromtuner schrieb: > Stimmt auch wieder. Ist schon ganz ordentlich. > Evtl. mal etwas niederohmiger drann gehen? statt 34K8 (??? Hab ich jetzt > NICHT hier) > 2x 1K vielleicht... Dann müsste er aber statt 10uF ca. 330uF einbauen um die Störungen am Spannungsteiler, verursacht durch die Störungen auf der Versorgungsspannung, genau so gut zu unterdrücken.
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Hi, Danke für eure Antworten. Ich bin leider immer nocht nicht viel weiter gekommen. Die Widerstände zu ändern werde ich probieren. Könnte ich statt 330µ auch 1000µ nehmen? 330µ habe ich gerade nicht da. Ich habe die Ausgabe der Lautsprecher eben mit Messmikrofon gemessen(Oszi habe ich leider nicht). Ich denke man sieht deutlich die Netzfrequenz bei 50 Hz wobei sie durch den Tiefpass anscheinend schon etwas abgeschwächt wird. Frage wo der höhere Peak bei ca. 78 Hz herkommt. Ist ja nicht wirklich eine Oberwelle...Da ich keine Verstärkung am OP erzeuge ist immer noch die Frage wieso das Brummen nur mit der Hochpassschaltung auftritt. Grüße
> statt 330µ auch 1000µ nehmen
Ja. Mehr ist hier sogar besser.
> Frage wo der höhere Peak bei ca. 78 Hz
Vielleicht "spinnt"(schwingt) ja dein 2A Netzteil, wenn es nur mit 10mA
belastet wird.
Wo (an welcher Stelle) hast Du die Verbindung zwischen Filterschaltungsmasse und Lautsprechermasse hergestellt? Gruß Jobst
Helmut S. schrieb: > Vielleicht "spinnt"(schwingt) ja dein 2A Netzteil, wenn es nur mit 10mA > belastet wird. Müsste es dann nicht auch im Leerlauf ohne die OP-Schaltung schwingen und Störungen an den Verstärker geben? Jobst M. schrieb: > Wo (an welcher Stelle) hast Du die Verbindung zwischen > Filterschaltungsmasse und Lautsprechermasse hergestellt? Meinst du mit Lautsprechermasse den tatsächlichen Minus Pol der Chassis, die Masse vom Audioverstärker oder die Masse vom Audiosignal, das aus der Quelle kommt? Die Masse vom Audiosignal geht ohne weitere Umwege direkt an den Eingang vom Audioverstärker. Der Masseanschluss vom Audioverstärker hängt zusammen mit der von der Filterschaltung sternförmig an den Lötanschlüssen der Hochlsteckerbuchse(provisorisch). Inwiefern die Signalmasse mit der Netzteilmasse auf dem Verstärkerboard (TA2024) verbunden ist kann ich nicht sagen.
Helmut S. schrieb: > Vielleicht "spinnt"(schwingt) ja dein 2A Netzteil, wenn es nur mit 10mA > belastet wird. Müsste es dann nicht auch im Leerlauf ohne die OP-Schaltung schwingen und Störungen an den Verstärker geben? Ich wusste nicht, dass dieses Netzteil auch den Verstärker versorgt. Ist das ein Linearverstärker oder ein Class-D(PWM) Verstärker? Ein Class-D Verstärker erzeugt unter Umständen eine Menge Störungen auf den Zuleitungen.
Ja das mit dem Netzteil hätte ich erwähnen sollen. Mein Fehler. Der Hochpass soll, sobald er dann zufriedenstellend funktioniert, mit in das Verstärkergehäuse eingebaut werden und dort fest an dasselbe Netzteil angeschlossen werden wie der Verstärker auch. Grundlegend besteht das System aus einem selbstgebautem Verstärkergehäuse an welchem zwei selbstgebaute Lautsprecher mit Breitbandlautsprechern betrieben werden. Zum Verstärker : Es ist eine Verstärkerplatine mit dem TA2024. Also ein Class-D Verstärker. Zum Test habe ich habe den Hochpass gerade an einen Verstärker angeschlossen den ich vor langer Zeit gebaut habe. Mit diesem war ich bisher immer zufrieden und da hingen schon die verschiedensten Lautsprecher dran. Basiert auf dem TDA7374 also ein Class-AB Verstärker. Auch bei diesem tritt das Brummen auf und auch die gemessenen Frequenzen des Brummens sind identisch. Ein Teufelskreis :)
Niemand eine Idee woran es liegen könnte? Wenn ich die Filterschaltung am Stromkreis angeschlossen habe aber das Audiosignal nicht durch den Filter schleuse sondern direkt an den Audioverstärker gebe gibt es kein Brummen. Das heißt ja es muss irgendetwas in der Filterschaltung mit dem Audiosignal passieren..
PeterH schrieb: > Niemand eine Idee woran es liegen könnte? Wenn ich die Filterschaltung > am Stromkreis angeschlossen habe aber das Audiosignal nicht durch den > Filter schleuse sondern direkt an den Audioverstärker gebe gibt es kein > Brummen. Das heißt ja es muss irgendetwas in der Filterschaltung mit dem > Audiosignal passieren.. Wenn ich mir eines der Schaltbilder so ansehe, fällt mir auf (vielleicht hat's der Kollege auch falsch abgezeichnet), dass der Rückkoppelkondensator vom Ausgang mit grade mal gut 1k extrem klein gegenüber der Spannungshalbiererschaltung mit 2x56k (also 28k) ist. Dadurch hat der Hochpass eine extreme Überhöhung in der Grenzfrequenzregion (Sallen Key Filter). Dort müsste schon so etwas wie 2k oder so hinein.
Die Schaltung für die U/2 Hilfsspannung hat mit R4/R5 und C4 nur einen Filterung 1. Ordnung. Auch mit größeren Elkos kann man da nur begrenzt viel erreichen. R4,R5 sollte man nicht noch extra verkleinern, sondern größer machen. Da muss nur der Bias Strom des OPs drüber fließen, und auch da stören einige 100 mV an Spannungsabfall nicht. Also ruhig bis in den MOhm Bereich. Auch eine Filterung 2. Ordnung wäre nicht schlecht, etwa mit 470 K von der positiven Seiten, dann 100 µF nach GND, dann 470 K und 1 M als Teiler und noch einmal 100 µF nach GND. So ein Schaltregler mag ggf. die 1000 µF nicht so direkt. Da wäre ggf. ein kleiner Serienwiderstand (ca. 10 Ohm) hilfreich. Auch sollten zusätzliche kleine Kondensatoren gegen HF Störungen dazu.
Hey Danke für die Anworten. Lurchi schrieb: > Auch eine Filterung 2. Ordnung wäre nicht schlecht Könntest du eine kleine Zeichnung zu dem Filter 2. Ordnung machen? Konnte es aus dem Text nicht genau entnehmen wie du es meinst. Lurchi schrieb: > Auch sollten > zusätzliche kleine Kondensatoren gegen HF Störungen dazu An welche Positionen? Parallel zu den 1000µ ? Danke
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