Gorenje Herd an Neff Kochplatte

[Marvin (Gast)]

Hi,

Das Gorenje Ceran-Feld SKP 621-4 ist kaputt gegangen.
Der Herd ist ein BC6306ZX.

Eine Bekannte zieht gerade mit Ihrem Freund zusammen und zufällig ist 
deren Herd kaputt und hat ein NEFF Ceran Feld für uns. Das Feld 
entspricht dem Typ M93R42N2MK ungefähr. Den genauen Typ habe ich leider 
bisher nicht.

Rein technisch sollte dies kein Problem darstellen, oder übersehe ich 
etwas ?
Die 2x8 Anschlüsse sind für 2x4 für 2xvorne bzw. 2xhinten ? Hab da 
leider keinen Schaltplan gefunden.
Beim Neff ist der Anschluss klar.

Nur habe ich bisher keinen Adapter gefunden, der passen könnte.
Der hier ist leider für Whirlpool und für Gorenje habe ich nix gefunden:
https://www.amazon.de/Adapterkabel-Kochfeld-passend-Bauknecht-Whirlpool/dp/B002Q104SO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1466373924&sr=8-2&keywords=adapter+kochfeld


Haben diese Stecker einen Namen ? Bekommt man sowas bei Reichelt oder 
Conrad ?

Sonst Ideen ?

Gruß Marvin

[Marvin (Gast)]

Hi nochmal,

Vielleicht ist meine Annahme auch falsch. Hab gerade gesehen, dass ich 
ja noch eine Restwärmeanzeige habe. Auch beim Gorenje. Also muss die 
Anschlussbelegung auf alle Fälle anders sein ;(

Gruß

[Marvin (Gast)]

Hi,

Okay, etwas weiter bin ich. Der Neff hat keinen 7-Takt, sondern ist für 
Energieregler ausgelegt.
Der Gorenje ist mit jeweils 6 Kabeln pro Stecker verbunden. Also 
insgesamt 6 Heizelemente, was auch paßt.

Fragt sich nur, wie das mit der Restwärme funktioniert. Entweder hatte 
das alte Gorenje Ceranfeld keins oder bezieht die Versorgung anders als 
gedacht.

Der Neff hat auch 6 Heizelemente aber plus zwei Kabel für 
Restwärmeanzeige.

Gruß

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Wenn du beide Kontrollboxen hast und beide Kochfelder, sollte es möglich 
sein, die Belegung der Heizstäbe selbst ohne Messgerät herauszufinden, 
mit Messgerät wirds noch einfacher.
Ohne Messgerät - du öffnest die unbrauchbare Kontrollbox (Bedienfeld) 
und schaust dir die Verdrahtung an. Im Zweifelsfall mache ein paar 
scharfe Fotos und poste sie hier.
Mit Messgerät:
Du misst mit dem Ohmmeter jeden Stecker aus und notierst dir die 
Widerstandswerte und zeichnest es auf. Die sehr kleinen Widerstände sind 
Heizstäbe, und wenn da was höher als etwa 100 Ohm vorkommt, hast du 
einen Temperatursensor entdeckt. Vermutlich wird keiner der beiden 
Systeme mit Seebeck (aka Thermo-) Elementen arbeiten.

Die Verbinder am Neff sehen so aus wie handelsübliche Anschlussklemmen - 
miss mal bitte den Abstand von Pin zu Pin.

[Marvin (Gast)]

Hi Matthias,

Der Neff hat normale Anschlussklemmen. Die Belegung ist mir beim Neff 
auch klar:

* 2x Einkreis Anschlüsse Pins 2+4
* 2x Zweikreis Anschlüsse Pins 2+4+4a
* 1x Anschlüsse Restwärme H+S

Pin 2 geht auf den Nulleiter vom zugehörigen Energieregler
Pin 4/4a (Mehrkreis) gehen auf zwei Phasen vom zugehörigen Energieregler
Pin 4 (Einkreis) geht eine Phase vom zugehörigen Energieregler
Das ganze so, dass in etwa die Last gleichmäßig auf die Phasen verteilt 
ist.

H+S geht an den Nulleiter und eine (beliebige?) Phase

Fehlt mir noch vom Gorenje die Zuordnung.

Gruß

[Marvin (Gast)]

Hi,

Es war noch komplizierter als gedacht. Der Elektriker, der damals das 
Neff Kochfeld an den alten Küchenfreund Herd angeschlossen hat, hat 
gemerkt, dass die Anschlüsse nicht passen und teilweise die Kochplatten 
im Neff Kochfeld ausgetauscht...damit war also die eigentliche Belegung 
nicht wie erwartet.

Ich habe es folgendermaßen gemacht:
Vom kaputten Gorenje Kochfeld die Anschlusskabel mit Steckern 
abgeschnitten, vom modifizierten Neff Kochfeld die Anschlussklemmen 
abgeschnitten und beim Neff Kochfeld die Widerstände und beim Gorenje 
Herd die Phasen/Nullleiter mit Multimeter gemessen, bis die Belegung 
aller zwölf Anschlüsse klar war.
Und dann die richtigen Kabel mit Lüsterklemmen miteinander verbunden.
Und natürlich alles schön mit Adernendhülsen versehen, da Litze.

Jetzt klappt sogar die Bräterzone wieder am Neff-Feld !

Gruß
Marvin

[Harald W. (wilhelms)]

Marvin schrieb:

> Es war noch komplizierter als gedacht.

Nun, die meisten älteren Herde arbeiten mit Siebentaktschaltern.
http://www.herd.josefscholz.de/7Takt/4_und_7_Takt.html
Da sollte man die Belegung leicht rausmessen können. Falls man
"Automatikplatten" hat, wirds etwas schwieriger. Verschiedene
Adapter bekommt man typisch, wenn man sog. "Ersatzkochfelder"
im Supermarkt kauft. Aber das hilft Dir ja nicht weiter, aber
vielleicht einem späteren Leser dieses Threads.

[Marvin (Gast)]

Hi Harald,

So gesehen war es relativ einfach, da beide Herde mit Energiereglern 
ausgestattet und die Kochfelder dafür ausgelegt waren. D.h. die 
Kochfelder hatten NL(2) und P(4) oder NL(2) und P(4,4a). Beide Herde 
hatten zwei "kleine" und "zwei" große Kochfelder.

Ein Adapter auf die Gorenje Anschlüsse habe ich gesucht, aber nicht 
gefunden.
Der Gorenje hat nur 2 Stecker (2x8, davon jeweils 6 belegt), die 
Adapter, die ich gefunden habe, immer vier Stecker.

Gruß Marvin

[Marc T. (marc_t380)]

Hallo, ich habe den selben Gorenje Herd. Platte kaputt. Ignis Platte 
gefunden, auch mit 4 Steckern a 4 Kabel und bein Herd wie oben, 2x8 und 
davon jew 6 belegt. Habe auch die Anschlüsse von der alten Platte 
abgeschnitten da keine passenden Stecker. Frage: wie verbinde ich nun 
die 4 stecker der neuen Platte mit den Steckern der alten Platte damit 
ich anschliessen kann?

[Marc T. (marc_t380)]

Noch ein Bild...

[Ralf X. (ralf0815)]

Marc T. schrieb:
> bein Herd wie oben, 2x8 und
> davon jew 6 belegt.

Komisch, ich sehe da lediglich 5 belegte Kontakte pro Stecker.

Warum hast Du voreilig die Stecker abgeschnitten, ohne Dir vorher 
darüber im klaren zu sein, welcher Kontakt oder Kabel für welche 
Funktion zuständig ist?
Oder kannst Du das jetzt noch nachvollziehen, ohne den Herd zu öffnen 
und die Buchsenkontakte zu den Reglern, etc. zu verfolgen?

So ein Vorgehen, die komische Zählweise und Bildauswahl lassen zumindest 
mich vermuten, dass es ggf. nicht die richtige Aufgabe für Dich ist..

[Marc T. (marc_t380)]

Gute Vermutung. Hab null Ahnung.

[Ralf X. (ralf0815)]

Maulhelden-Erkennungsdienst schrieb im Beitrag #6932695:
> Ralf X. schrieb:
>> Warum hast Du voreilig die Stecker abgeschnitten, ohne Dir vorher
>> darüber im klaren zu sein, welcher Kontakt oder Kabel für welche
>> Funktion zuständig ist?
>> Oder kannst Du das jetzt noch nachvollziehen, ohne den Herd zu öffnen
>> und die Buchsenkontakte zu den Reglern, etc. zu verfolgen?
>>
>> So ein Vorgehen, die komische Zählweise und Bildauswahl lassen zumindest
>> mich vermuten, dass es ggf. nicht die richtige Aufgabe für Dich ist..
>>
> Wenn der TO Dir diese drängenden Fragen beantwortet hat, was kommt dann
> von Dir?

Wenn ich das vorher wüsste, müsste/würde ich die Fragen nicht stellen.

> Ich meine: Hilfe ist ja wohl von Dir nicht zu erwarten, wie
> viele Deiner Beiträge in anderem Zusammenhang zeigen.

Und das traust Du mir nicht mit dem/einem Nick mitzuteilen, unter dem Du 
hier ansonsten schreibst?
Bin ich Dir irgendwo auf die Füsse getreten?
Egal..

Marc T. schrieb:
> Gute Vermutung. Hab null Ahnung.

@ Marc,
ich hoffe, dass DU meine Fragen nicht negativ siehst, aber ich halte 
es vor einem grossen Vortrag, etc.  für wichtig, etwas von Deinen 
Fähigkeiten und Möglichkeiten zu erfahren.
An 230/400V Geräten sollte man an sich nicht völlig unbedarft 
rumschrauben.

Wenn Platten- und Energieregler-Technik halbwegs zueinander passen, 
bekommt man das i.d.R. auch hin.
Siehe oben im Anhang ein Zanussi-Kochfeld mit original einem 
Zentralstecker an einen Amica/Lloyds-Backofen mit fünf Steckern.

Wenn man die Schaltpläne mit Stecker/Buchsenbelegung hat, ist das 
i.d.R. nicht sonderlich schwer, aber die hatte ich selber bei solchen 
Umbauten nie und auch der alte Thread macht da keine grosse Hoffnung.
Mit der passenden Suche findet man aber ggf. dennoch etwas.

Ohne Schaltplan heisst es, erstmal die Anschlussleitungen an die 
unterschiedlichen Einzel-Platten der Kochfelder zu identifizieren, beim 
alten und neuen..
Beim alten bei Dir "durch Dich" ggf. nicht mehr machbar durch 
abschneiden..
Und dann geht es ans Eingemachte des Herdes ohne Schaltplan.

Es ist aber auch nicht ausgeschlossen, dass sich hier jemand findet, der 
die genauen Belegungen kennt oder irgendwo raussucht.
Es gibt auch noch diverse Foren, die näher an den "Hausgeräten" sind.
Nur an sich hinterfragt jeder halbwegs verantwortungsvolle Forist die 
Möglichkeiten eines Fragestellers.