Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mehrere Li Akku-Packs in Reihe schalten


von George D. (gdoe)


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Hallo,

mein Messgerät benötigt 24VDC im Netzbetrieb. Da ich bemerkt habe das 
über das Netzteil die Messwerte gestört werden würde ich das Gerät gerne 
mit einem leistungsstarken externen AkkuPack betreiben. Ein Austausch 
des Netzteils durch andere hat keine Besserung gebracht.

Ich hatte eine 24V Powerbank bei Amazon gekauft. Bin aber drauf 
reingefallen, das diese bei der Ah Angabe sich immmer auf eine einzelne 
Zellenspannung von 3,6V beziehen und eigentlich den Kunden so finde ich 
eine höhere Kapaziität vorgetäuscht wird. Da wurden aus 27Ah schnell 
4Ah.

Da Bleiakkus ja eher schwer sind dachte ich an Li-Akkupacks.

Könnte ich zwei LiPo Akku-Packs 11,2V dieser Art:
https://www.amazon.de/FLOUREON%C2%AE-4500mAh-Modellbau-Hubschrauber-Flugzeug/dp/B00Q4N4VL6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1466752192&sr=8-1&keywords=Modellbau+Lipos
ohne weiteres in Reihe schalten?

von Teo D. (teoderix)


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Klar, is ja keine Elektronik verbaut.

von George D. (gdoe)


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Dachte nur das es Probleme geben könnte wegen einer eventuellen 
Tiefentladung. Und wenn keine Elektronik drin ist, dann gibt es doch 
einen solchen Schutz nicht? Oder?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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George D. schrieb:
> Und wenn keine Elektronik drin ist, dann gibt es doch
> einen solchen Schutz nicht? Oder?

So isses. Du musst selber dafür Sorge tragen, das es eine Tiefentladung 
nicht gibt. Und auch beim Aufladen solltest du balancieren und die 
Zellenschlussspannung nicht überschreiten.
Als einzige 'Elektronik' besitzen die meisten dieser Akkus eine 
Sicherung im Leistungskreis, die bei Überstrom durchbrennt.

von Teo D. (teoderix)


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Georg such mal nach "lipo tiefentladeschutz 3s", 3s steht für 3 Zellen 
in reihe. Muss natürlich den max. entnommenen Strom ab können, plus 
10~30% Reserve.

Das war der leichte Teil :-/
Nu geht's an Ladegerät suchen.
Du kannst die Packs ja weithin getrennt laden. Also muss er (kann aber) 
nich mehr als 3s können.
Wenn's 100% voll werden soll muss'n Balancer  dabei sein. Wenn 90% (man 
möge mich Steinigen, wegen dieser Schätzung) reichen geht das auch 
ohne, OK, hinkt mehr (nix für mich, der arme lipo;).

Wegen dem nicht unerheblichen Kurzschlussstrom, ne Sicherung nich 
vergessen!


Matthias S. schrieb:
> meisten dieser Akkus eine
> Sicherung im Leistungskreis, die bei Überstrom durchbrennt.

Ich hab noch nich allzu viele zerlegt, bisher war da immer ne 
Thermosicherung drin.

von Christian M. (Gast)


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George D. schrieb:
> Bin aber drauf reingefallen, das diese bei der Ah Angabe sich immmer auf
> eine einzelne Zellenspannung von 3,6V beziehen und eigentlich den Kunden
> so finde ich eine höhere Kapaziität vorgetäuscht wird. Da wurden aus
> 27Ah schnell 4Ah.

Ah ist unabhängig von der Spannung/Zellenzahl. Ohne jetzt das Angebot 
angesehen zu haben, ist da kein Reinfall! Anders ist es mit Wh, oder 
wenn die Ah * Zellenzahl genommen wurde!

Gruss Chregu

von Günter Lenz (Gast)


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George Doe schrieb:
>Ich hatte eine 24V Powerbank bei Amazon gekauft. Bin aber drauf
>reingefallen, das diese bei der Ah Angabe sich immmer auf eine einzelne
>Zellenspannung von 3,6V beziehen und eigentlich den Kunden so finde ich
>eine höhere Kapaziität vorgetäuscht wird. Da wurden aus 27Ah schnell
>4Ah.

Verstehe nicht was du meinst? Wenn die Zellen 27Ah haben,
und du schaltest sie in Reihe, bleibt es 27Ah und geht
nicht runter auf 4Ah.

von Teo D. (teoderix)


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Günter Lenz schrieb:
> Verstehe nicht was du meinst? Wenn die Zellen 27Ah haben,
> und du schaltest sie in Reihe, bleibt es 27Ah und geht
> nicht runter auf 4Ah.

Christian M. schrieb:
> wenn die Ah * Zellenzahl genommen wurde!

Jo, die BWLer lieben solch Rechnungen :(
(Die 4Ah vom TO, waren wohl eher geschätzt, als gemessen)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Teo D. schrieb:
> Ich hab noch nich allzu viele zerlegt, bisher war da immer ne
> Thermosicherung drin.

Jup, kann auch 'ne Thermosicherung sein - die ist aber so dimensioniert, 
das sie auch bei Überstrom durchknallt - dünne Drähtchen und so. Fest 
steht, das sie so eingebaut ist, das das Akkupack dann auf den 
Powerleitungen nicht mehr ansprechbar ist, sondern nur noch über die XH 
Kupplung - die ist nicht abgesichert.

von Teo (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Jup, kann auch 'ne Thermosicherung sein


Ja klar, wollte es nur nicht explizit erwähnen, da man sie dazu nicht 
missbrauchen sollte.
Würd mich aber auch nich wundern, wenn's da spezielle 
Kombi-Sicherungen gäbe.

von George D. (gdoe)


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Hallo,

vielen Dank für euer Antworten und verzeiht mein verspätetes.

Christian M. schrieb:
> Ah ist unabhängig von der Spannung/Zellenzahl. Ohne jetzt das Angebot
> angesehen zu haben, ist da kein Reinfall! Anders ist es mit Wh, oder
> wenn die Ah * Zellenzahl genommen wurde!

Günter Lenz schrieb:
> Verstehe nicht was du meinst? Wenn die Zellen 27Ah haben,
> und du schaltest sie in Reihe, bleibt es 27Ah und geht
> nicht runter auf 4Ah.

Teo D. schrieb:
> Jo, die BWLer lieben solch Rechnungen :(
> (Die 4Ah vom TO, waren wohl eher geschätzt, als gemessen)

Mit so einer Powerbank ist das so eine Sache, habe ich das Gefühl. 
Korrigiert mich wenn ich mich irre.
Meistens werden da Ah angegeben. Und mittlerweile gibt es viele die 
unterschiedliche Spannungen zur verfügung stellen. Alle haben USB also 
5V und dann für Tablets und Notebooks meistens bis zu 19 V. Ich fand 
eine  mit sogar 24V.

Aber wieviel Energie kann ich daraus für mein 24V Messgerät entnehmen. 
Ich war so blauäugig und dachte mit 27Ah sehr viel. Das im 
Kleingedruckten 97Wh hab ich glatt überlesen.

Und wenn ich 97Wh/27Ah rechne komme ich auf 3,6 V. Hier fängt meines 
erachtens eine gewisse Täuschung an, da ich ja erst Geräte ab 5V 
anschließen kann.

Und bei 24V komm ich auf eine umgerechnete Kapazität von 4Ah:
97Wh/24V=3,6V/24V*27Ah=4,05Ah.

Deswegen ist doch vermutlich in den meisten Powerbanks nur eine Zelle 
oder?

In dem Thread: Beitrag "Powerbank vs. AA Batterien" wird 
sowas auch angedeutet.

von George D. (gdoe)


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Teo D. schrieb:
> Georg such mal nach "lipo tiefentladeschutz 3s"

Ich empfinde da ja das als den schwirigeren Teil.
Werden die parallel über 3 Zellen geschaltet?
Die meisten schützen ja durch Ton oder LED ich bräuchte einen der die 
Entladung unterbricht.
Könnte ich so einen Schutz umbauen?
Anstatt einer LED wird ein Schalter bedient der den Ladekreis 
unterbricht?
Und als Kurzschlussschutz dann eine Sicherung einfach in Reihe?

Matthias S. schrieb:
> sondern nur noch über die XH
> Kupplung - die ist nicht abgesichert.

Was ist eine XH Kupplung?

: Bearbeitet durch User
von Jonas G. (jstjst)


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> Würd mich aber auch nich wundern, wenn's da spezielle
> Kombi-Sicherungen gäbe.
Ja gibt es hab ich schon mal in einem Laptop Akku gesehen

von Boris O. (bohnsorg) Benutzerseite


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George D. schrieb:
> Da ich bemerkt habe das
> über das Netzteil die Messwerte gestört werden…
> Ein Austausch
> des Netzteils durch andere hat keine Besserung gebracht.

Was ist das für ein Messgerät und lässt sich aus der zweiten Erkenntnis 
nicht schließen, dass die Prämisse falsch sein könnte? Was sind das 
überhaupt für Fehler? Denn wenn es eine Störgröße ist, die über die 
Versorgung eingebracht wird, wie kannst du sicher sein, dass die nun 
variable Spannungsversorgung (mit langen Kabeln, selbst angefrickelt) 
eine tatsächliche Verbesserung bringt?

Ich sage mal so: wenn ich huste, gehe ich nicht solange zu immer neuen 
Ärzten, bis mir einer das richtige Fußpuder verschreibt. (Vielleicht 
verursacht das Fußpuder Husten.)

von George D. (gdoe)


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Boris O. schrieb:
> Was ist das für ein Messgerät und lässt sich aus der zweiten Erkenntnis
> nicht schließen, dass die Prämisse falsch sein könnte?

Eigentlich hats ja nicht mit meiner Frage zu tun.

Es handelt sich um einen Datenlogger der über Analogeingänge (4-20mA) 
Temperaturen mitschreibt.
Während der Kalibrierung ist mir aufgefallen, das die Messwerte mit 
Netzteilbetrieb um mehrere K um den tatsächlichen Wert geschwankt haben.
Im Akkubetrieb nur noch um max. 0,1 K was auch ungefähr dem 
Digitalisierungsfehler entspricht.

Zuerst dachte ich auch die Störungen kommen durch Einstrahlung über die 
Sensoren aber dann wurde das Netz als Störquelle identifiziert und das 
miese Schaltnetzteil, jedoch haben andere keine Besserung gebracht. Es 
wurde sich dagegenentschieden einen Trenntrafo zwischen zuschalten und 
irgendwelche Ferritkern aufzuwickeln.

Deswegen jetzte meine Frage nach einer guten völlig ungestörten 
Gleichspannung aus einem Akku.

Boris O. schrieb:
> wie kannst du sicher sein,

Betrieb mit Akku(Powerbank) zeigte ungestörtes Messsignal.

Boris O. schrieb:
> (Vielleicht
> verursacht das Fußpuder Husten.)

In dem Fall ist eine Verbindung zum Netz der Fußpuder und deswegen 
möchte ich keinen mehr benutzen.

: Bearbeitet durch User
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