Forum: Offtopic Frage zur Gefriertruhe und Kältemittel


von Felix N. (felix_n888)


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Hallo Leute,
Ich brauche mal ganz schnell ein Rat. Und zwar hat meine Mutter heute 
versucht das Eis das sich bei uns in der Truhe abgesetzt hat zu 
entfernen. Mit Heißen Wasserdampf und Vorsichten Klopfen. Sie hatte 
vorher, immer eine Temperatur von -28 bis -30 Grad. Es ist eine AEG 
Arctis Gefriertruhe. Sie steht seit 98 bei uns in der Wohnung seit dem 
meine Eltern, dort eingezogen sind. Hat also schon 18 Jahre auf dem 
Buckel. Im Internet habe ich gelesen wenn der Kompressor(Verdichter) 
läuft aber kein Kältemittel mehr vorhanden ist. Wird der 
Verflüssiger(Das schwarze Gitter warm) nur ich weis nicht genau wo ich 
fühlen muss. Wenn ich genau davor stehe also vor der Tür wo man die 
Truhe öffnet. Wenn welcher Seite des Verflüssigers, wird es dann Warm? 
Links oder Rechts am schwarzen Gitter?.
Andere Frage verliert eine Truhe Kältemittel über die Jahre? Also bis 
heute Mittag um 2 Uhr hat alles funktioniert. Nachdem sie dann auf +5 
Grad um 6 Uhr wahr. Habe ich das ganze Eis entfernt. Das zu Wasser 
geworden ist und trocken gemacht. Nun habe ich sie wieder eingesteckt. 
Kann sie durch das Abtauen(Durch eine Abtautaste) kaputt gegangen sein?

Mfg Felix.

: Bearbeitet durch User
von Jim M. (turboj)


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Lass sie mal 'ne Stund laufen un kontrolliere dann. Der Kompressor muss 
erstmal für korrekte Druckverhältnisse im System sorgen bevor die Truhe 
funktioniert.

Wenn dann immer noch nix innen kälter geworden ist, dann ist sie wohl 
tatsächlich kaputt. Würde ich dann duch eine stomsparendere Version 
ersetzen,
das rechnet sich über die Jahre.

von Jörg P. R. (jrgp_r)


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Eigentlich sollte da nichts kaputt sein. Wenn ihr da nicht mit spitzen 
Gegenständen drin rumgestochert habt und die Truhe kühlt, ist das OK.
Das Kältemittel sollte eigentlich noch da sein. Es gibt Kühlschränke die 
auch 20 Jahre und älter sind und noch laufen.

von (prx) A. K. (prx)


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Ich blicke zwar bei deinem Text nicht durch, aber dass der Verflüssiger 
im Betrieb warm wird ist normal. Und das passiert nur mit Kältemittel, 
nicht ohne.

Ein Kühlgerät ist eine Wärmepumpe. Die dem Innenraum entzogene Energie 
wird aussen wieder abgegeben. Nur muss das auf wesentlich höherem 
Temperaturniveau geschehen, weshalb dieser Verflüssiger, in dem das 
Kühlmittel Energie an die Umgeung abgibt, bei aktivem Gerät warm sein 
muss.

: Bearbeitet durch User
von Felix N. (felix_n888)


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Jörg P. R. schrieb:
> Eigentlich sollte da nichts kaputt sein. Wenn ihr da nicht mit spitzen
> Gegenständen drin rumgestochert habt und die Truhe kühlt, ist das OK.
> Das Kältemittel sollte eigentlich noch da sein. Es gibt Kühlschränke die
> auch 20 Jahre und älter sind und noch laufen.

Ja unser Kühlschrank der 25 Jahre alt und läuft noch.

Jim M. schrieb:
> Lass sie mal 'ne Stund laufen un kontrolliere dann. Der Kompressor muss
> erstmal für korrekte Druckverhältnisse im System sorgen bevor die Truhe
> funktioniert.
>
> Wenn dann immer noch nix innen kälter geworden ist, dann ist sie wohl
> tatsächlich kaputt. Würde ich dann duch eine stomsparendere Version
> ersetzen,
> das rechnet sich über die Jahre.

Der braucht 55 Watt. Wie warm wird der Kompressor normalerweise? Wärmer 
als 60 Grad sollte er nicht werden oder?

von Felix N. (felix_n888)


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Andere Frage.

Kann man Kältemittel richten bzw. ist das Giftig?(Denke ich mal ist ja 
Chemie). Denn wenn ich die Truhe aufmache richt das komisch. So nach 
Plastik und ja vergammelten Wasser oder so. Kann es nicht genau 
beschreiben

von Michael B. (laberkopp)


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Felix N. schrieb:
> Andere Frage.
>
> Kann man Kältemittel richten

Riechen, meinst du wohl. R134a nicht.

> bzw. ist das Giftig?

R12, R134a nicht, R600 (Feuerzeuggas) eher brennbar.

> Denn wenn ich die Truhe aufmache richt das komisch. So nach
> Plastik und ja vergammelten Wasser oder so. Kann es nicht genau
> beschreiben

Ist normal wenn man nicht putzt. Isopropanol als Desinfektionsmittel.

Felix N. schrieb:
> zwar hat meine Mutter heute
> versucht das Eis das sich bei uns in der Truhe abgesetzt hat zu
> entfernen. Mit Heißen Wasserdampf und Vorsichten Klopfen. Sie hatte
> vorher, immer eine Temperatur von -28 bis -30 Grad.

Der heisse Wasserdampf war wohl nicht wirklich klug, aber auch nicht 
tödlich. Wahrscheinlich riecht es deswegen nach Plastik.

Felix N. schrieb:
> Nachdem sie dann auf +5
> Grad um 6 Uhr wahr. Habe ich das ganze Eis entfernt. Das zu Wasser
> geworden ist und trocken gemacht. Nun habe ich sie wieder eingesteckt.
> Kann sie durch das Abtauen(Durch eine Abtautaste) kaputt gegangen sein?

Eher nicht.

Wenn sich zwischen 'deine Mutter' und 'ich das ganze Eis' wieder so viel 
Eis gebildet hat, daß man es entfernn musste, solltest wohl wohl die Tür 
des Kühlschranks zumachen.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Jim M. schrieb:
> Lass sie mal 'ne Stund laufen un kontrolliere dann. Der Kompressor muss
> erstmal für korrekte Druckverhältnisse im System sorgen bevor die Truhe
> funktioniert.

Jepp - man muss das Ding einfach mal in Ruhe lassen.

> Wenn dann immer noch nix innen kälter geworden ist, dann ist sie wohl
> tatsächlich kaputt. Würde ich dann duch eine stomsparendere Version
> ersetzen, das rechnet sich über die Jahre.

Wobei die Arctis-Truhen sehr gut sind/waren. Wir haben auch noch eine:

Beitrag "Re: Energieverbrauch Kühlschrank, Waschmaschine, Trockner"

Armortisation einer neuen erst bei >77 Jahre

von Felix N. (felix_n888)


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Michael B. schrieb:
> R12, R134a nicht, R600 (Feuerzeuggas) eher brennbar.

Auf dem Kompressor steht R134a. Okay dann ist das schon mal gut also 
nicht giftig.

Der Kompressor hat ca. eine Temperatur von 70 bis 90 Grad normal??? oder 
zu heiß? Gemessen mit Infarot. Das Schwarze Gitter ist unten linkes von 
Hinten gesehen leicht warm. Bis zu zur Mitte. Rechtes noch etwas kühl. 
Die Rohre an sich die vom Kompressor weg gehen sind ziemlich gleich 
warm.

Aber wie vielen Minuten wenn das Ding eingesteckt ist müssten sich die 
"Schienen" im Kühlschrank kälter werden. Sofort oder erst nach Stunden?

PS lasse es mal bis morgen in Ruhe dann mal schauen.

: Bearbeitet durch User
von Tom T. (kyu)


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Felix N. schrieb:
> Der Kompressor hat ca. eine Temperatur von 70 bis 90 Grad normal???

Das klingt doch schon ziemlich heiss. 60-70 Grad könnten noch normal 
sein aber 90 ist sehr heiss.

> as Schwarze Gitter ist unten linkes von
> Hinten gesehen leicht warm. Bis zu zur Mitte. Rechtes noch etwas kühl.

Eventuell fehlt dem Gerät etwas Kühlmittel, das würde erklären warum 
Verflüssiger nicht warm und Geräteinneres nicht kalt wird. Oder der 
Verdichter bringts nicht mehr so wirklich. Das sollte schon mehr als nur 
leicht warm werden wenn das Geräteinnere auf Raumtemperatur war. Hört 
sich danach an als ob das Gerät zwar noch ein wenig Kühlleistung hat, 
genug um die Temperatur zu halten wenn das Teil samt Inhalt schon kalt 
ist. Aber nicht mehr genug um vernünftig herunterzukühlen.

Wie groß ist denn die Truhe, und ist sie momentan leer (wovon ich 
ausgehe, sonst wär der Inhalt jetzt verdorben)?

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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60..70 Grad am Verdichter bzw. Austritt des Kältemitteldampfes aus 
diesem sind bei R134a normal. 90 Grad würde ich für entschieden zuviel 
halten.

Die Kapselverdichter von Kühlschränken sind sauggasgekühlt. Das 
bedeutet, daß sie Verlustwärme des Motors per Überhitzung über den 
Kältemittelkreislauf abführen. Deswegen darf eine bestimmte Menge 
umlaufendes Kältemittel nicht unterschritten werden. Sonst brennt der 
Motor durch wenn kein thermischer Wicklungsschutz verbaut ist. Die 
meisten Kühlschrankkapseln haben den nicht, nur das Klixon gegen Schäden 
bei blockiertem Motor bzw. (PTC-)Anlaufversuch gegen zu hohen 
Kältemitteldruck oder bei noch nicht abgekühltem PTC.

Hat's denn gezischt als Deine Mutta das Eis entfernt hat? Auf dem 
Kältemittelkreislauf sind auch bei abgeschaltetem Kühlschrank einige bar 
Druck vorhanden.

Giftig sind die in der Haushaltskälte verwendeten Kältemittel nicht. 
Vielleicht sollte man sich nichte gerade eine Fluppe anzünden und ein 
größeres Leck bei einer R600a/R290-Anlage fabrizieren. Die Fluppe brennt 
sonst evtl. etwas schneller ab. Ansonsten ist die Füllmenge bei R600a 
ziemlich gering (80..200g je nach Größe), da braucht man schon einen 
kleinen Raum und viel Pech, damit sich ein zündfähiges Gemisch bilden 
kann (>37g/m³).
  Bei industriellen Großanlagen kann giftiges Ammoniak verwendet werden 
bzw. bei größeren Lecks (mechanische Beschädigung) tritt sehr viel 
Kältemittel aus ohne daß man viel dagegen machen kann. Das wird dann ein 
Problem weil es den Sauerstoff in der Luft verdrängt.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Laß den Schrank mal die ganze Nacht durchlaufen, ohne alle 5 Minuten die 
Tür sperrangelweit aufzureißen und die Innenwände minutenlang 
abzutasten, ob's denn schon kälter wird.

von Felix N. (felix_n888)


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Hallo Leute,
Ist zwar schon ein bisschen her. Ein bekannter von uns der Arbeit bei 
GEA Küba Kältetechnik. Wir haben ihn mal ein blink drauf werfen lassen. 
Nachdem der Kompressor sehr heiß wahr. Und die Kühllinen im Schrank 
immer noch die gleiche Temperatur haben. Hat er gesagt das es 
wahrscheinlich an R134A mangelt. Wir haben uns nun eine neue besorgt. 
Aus dem alten habe ich mir denn Kompressor ausgebaut. Wer weis denn kann 
man ja mit Sicherheit für irgendwas gebrauchen. Die Rohre wo ich es 
durchgetrennt habe. Habe ich vorher mit einer Zange zusammengedrückt.

Danke euch für eure Hilfe :)
Auch wenn sich nicht mehr zu retten wahr.

Mfg Felix.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Soso, Du hast also an einer Kälteanlage rumgeschraubt ohne vorher das 
Kältemittel entfernen zu lassen? Gratulation, strafbar gemacht.

von Dirk B. (Gast)


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Soso, Du hast also einen Rechtsrat gegeben ohne vorher das 
Strafgesetzbuch gelesen zu haben? Gratulation, lächerlich gemacht.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Nönö, der Rechtsrat käme wohl etwas spät - ich weiß nur, daß kein Laie 
an R134a-Anlagen herumpfuschen darf, solange noch Kältemittel enthalten 
ist.
Glückwunsch, Thema verfehlt.

von Dirk B. (Gast)


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Gefühltes 'Wissen' nicht REALES
Auf Deutsch ein typisches Bespiel für Dunning Krüger.
Kleiner Tipp: Straftatbestände stehen im Strafgesetzbuch und richten 
sich nicht nachdem was ein Ben B. halluziniert.

von IncreasingVoltage .. (increasingvoltage)


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Es ist eher nur kommerziell ohne Kälteschein verboten.

Selber da herumbasteln? Wohl eher nicht strafbar, auch wenn man das 
Kältemittel möglichst nicht der Umwelt zufügen sollte, was hier aber 
nicht getan wurde. Und wo kein Kläger da kein Richter, also alle mal 
bisschen entspannen, es gibt schlimmeres was alltäglich passiert.

Vielleicht braucht der Kühlschrank nen "Jumpstart"? 2 große Packungen 
Eiswürfel in die Gefrierkammer und dann sollte/könnte das System wieder 
anfangen zu arbeiten.

: Bearbeitet durch User
von Earl S. (Gast)


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IncreasingVoltage .. schrieb:
> Vielleicht braucht der Kühlschrank nen "Jumpstart"? 2 große Packungen
> Eiswürfel in die Gefrierkammer und dann sollte/könnte das System wieder
> anfangen zu arbeiten.

ich glaube nicht, dass das reicht, um das Ding wieder zum laufen zu 
bringen.

Felix N. schrieb:
> Wir haben uns nun eine neue besorgt.
> Aus dem alten habe ich mir denn Kompressor ausgebaut... Die Rohre wo
> ich es durchgetrennt habe. Habe ich vorher mit einer Zange
> zusammengedrückt.

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