Hallo Leute, ich habe momentan ein etwas größeres Problem: Meine Oma macht in letzter Zeit vieles, was sie umbringen kann. Sie hat ein DECT Telefon mit Ladeschale. Heute wollte sie staubsaugen und hat dann den Netzstecker der Ladeschale rausgezogen. Doch anstatt dass der Stecker rausging, löste sich der (wahrscheinlich schon angebrochene) Deckel des Netzgerätes. Doch statt mich zu rufen (ich war in dem Moment bei ihr) fasst sie an die Kontakte und bekommt einen gewischt (ich weiß nicht wieviel, aber der FI hat nicht reagiert). Und ins Krankenhaus will sie sich danach auch nicht bringen lassen. Wenige Minuten später sehe ich, wie sie mit einem Messer in einem Toaster herumfummelt, der noch am Netz hängt. Ich frage mich, wie man solchen Leuten etwas Sicherheit vermitteln kann.
Mathias B. schrieb: > Ich frage mich, wie man solchen Leuten etwas Sicherheit vermitteln kann. Man könnte jetzt argumentieren, daß sie schon viel länger lebt als du und offensichtlich mit ihrem Verhalten bisher sicher durchkam - was bei dir nicht unbedingt bis zu deren Alter gutgehen muss. Vielleicht gibt es vieles, was Sie an deinem verhalten lebensbedrohllich ansieht (rauchen, rasen, Bungee-Jumping...) Aber Toaster müssen die Heizwicklung allpolig vom Netz trennen. Wer natürlich drin rumfummelt während er glüht... Zum Toaster siehe http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm Und beim Deckel vom Netzteil wäre der FI gekommen wenn es wirklich gefährlich geworden wäre. Allerdings hat nicht jedes Haus einen FI und ältere Menschen können erschreckend schwache Herzen haben. Grundlage 1 wäre also betriebssichere Elektrogeräte, nicht ohne Grund gibt es in der Industrie doe DGUV/BGV A3 Prüfung und zu Hause den eCheck. Grundlage 2 wäre natürlich ihr ordentlich Angst zu machen damit sie in solchen Fällen jemanden ruft, der besser an ihrer Stelle stirbt.
Mathias B. schrieb: > Ich frage mich, wie man solchen Leuten etwas Sicherheit vermitteln kann. Wenn selbst die Erfahrung eines Stromschlags das Verhalten nicht ändert, dann muss man damit rechnen, dass es mit Lernfähigkeit nicht mehr gut bestellt ist.
Mathias B. schrieb: > Ich frage mich, wie man solchen Leuten etwas Sicherheit vermitteln kann. Mir scheint, deine Oma fühlt sich schon hinreichend sicher... :-/ > Meine Oma macht in letzter Zeit vieles, was sie umbringen kann. Nennt sich "Demenz". Das gibts in verschiedenen Ausprägungen mit der Tendenz zum "schlimmer werden"... > aber der FI hat nicht reagiert Daran musst du arbeiten. Warum löst der nicht aus? Ist der betroffene Stromkreis gar nicht auf dem FI?
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Mathias B. schrieb: > aber der FI hat nicht reagiert Der Fi schützt ja auch nicht gegen Stromschläge, das ist leider ein weit verbreiteter Irrtum. Der Fi braucht zum Ansprechen immer einen Strom gegen Erde. In der Wohnung liegende Teppiche und andere Beläge sind sehr gute Isolatoren, wo soll da ein Erdstrom herkommen. Wenn man nicht gerade beidhändig anfaßt, fließt der Strom also nur durch die Hand. Das ist zwar schmerzhaft aber ungefährlich. Der Fi spricht nur bei Defekten innerhalb von Geräten mit Schutzleiteranschluß an. Er soll verhindern, daß das Gehäuse unter Spannung stehen könnte. Und in Bad oder Küche soll er abschalten, wenn ein Gerät ins Wasser fällt.
Peter D. schrieb: > Und in Bad oder Küche soll er abschalten, wenn ein Gerät ins Wasser > fällt. wenn Wanne und Abfluss aus Metall sind.
Peter D. schrieb: > Der Fi braucht zum Ansprechen immer einen Strom gegen Erde. Und für einen schmerzhaften Stromschlag reichen deutlich weniger als die 30mA des FI.
"Beibringen" ist IMO hoffnungslos, selbst bei meinen Eltern versucht. Sie haben zwar erstaunliche Paranoia (keine Briefe mit Anschriften in den Papiermüll, immer alle Vorhänge zu, Rollläden runter, alles doppelt zusperren, auch für die 3min zum Briefkasten, etc.), aber ansonsten offen wie ein Scheunentor... Mit jedem dahergelaufenen am Gartentor über den Hauszustand und Einrichtung reden, am Telefon bei offensichtlichen Gewinn/Lotto-Spam immer schon mitmachen und Adressen+Kontodaten rausrücken, jeden Gauner-Shop (belavita, Janus, ...) mit dem Kauf absonderlicher Gesundheitsmittel zu perversen Preisen beglücken, etc. Was ich mir schon den Mund fusslig geredet habe, geht auf keine Kuhhaut. Half alles nix. Klingt hart aber meine Erkenntnis: Löst sich leider nur biologisch.
Peter D. schrieb: > Der Fi spricht nur bei Defekten innerhalb von Geräten mit > Schutzleiteranschluß an. Richtig. Ein FI-Schalter wird nicht auslösen, wenn man zwei 80er Nägel nimmt und mit Gummisohlen auf Teppichboden in die Steckdose steckt. Er spricht nur an, wenn der Unterschied in der Bilanz zwischen dem über N ins Haus "hineinfließendem" und dem via 0 "zurückkommenden" Strom größer als 30mA ist. Welchen Weg dieser Strom, der jetzt fehlt und als "Fehlstrom/Fehlerstrom" zurück zum E-Werk genommen hat, das ist eigentlich egal.
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Lothar M. schrieb: > Ein FI-Schalter wird nicht auslösen, wenn man zwei 80er Nägel nimmt > und mit Gummisohlen auf Teppichboden in die Steckdose steckt. Oder wie oben beschrieben die Primäranschlüsse des offenen Netzteils berührt. Steckernetzteile haben üblicher Weise ein Plastikgehäuse und daher keinen Schutzleiteranschluß. Lothar M. schrieb: > Er spricht nur an, wenn der Unterschied in der Bilanz zwischen dem über > N ins Haus "hineinfließendem" und dem via 0 "zurückkommenden" Strom > größer als 30mA ist. Nö, er mißt die Stromdifferenz zwischen N und P. Im Schutzleiter können durchaus mehrere A Erdausgleichsströme fließen, das interessiert den Fi nicht.
Peter D. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Er spricht nur an, wenn der Unterschied in der Bilanz zwischen dem über >> N ins Haus "hineinfließendem" und dem via 0 "zurückkommenden" Strom >> größer als 30mA ist. > > Nö, er mißt die Stromdifferenz zwischen N und P. > Im Schutzleiter können durchaus mehrere A Erdausgleichsströme fließen, > das interessiert den Fi nicht. Schon mal über einen Tipfehler nachgedacht? Vom Schutzleiter sprach Lothar keineswegs. Denk Dir also statt des für den "hineinfließenden" Strom geschriebenen "N" ein "L" oder "P" und alles ist gut und Du kannst wieder ruhig schlafen.
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wie bringt man einen alten Mann dazu, nicht für die letzte Birne in dem Baum herumzuklettern?
Mal den Testtaster von FI gedrückt? Löst er noch aus, oder schon fest?
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